Slekten Bruun.

[David Widerberg Howden]

Så mye enklere det var å finne riktig nå da:

 

Utdrag fra NB.no "Trekk fra Larvik og Fritzøe"

 

Like fra begyn nelsen av 1700-tallet hadde verket egen prokurator (sakfører). Den første het Jens Pedersen Borre. Han døde 1735. Etter ham kom Jens å Moinichen Weinick, 1747 kom Hielm og fra 1752 Peter Branth.

 

I boken Kongebrev under Christian V på NB.no:

 

18.1.1696: Befaling til stattholderen om å oppnevne Henrik Adeler og Anders Clausen som kommissærer i en tvist mellom Jens Pedersen Borre i Larvik på vegne av hustruen Kristine Hansdatter og magistraten i Skien. Det gjleder arven etter Kristines mor og etter hennes halvbror avdøde Peder Jørgensen Grol. Det vises til Jens Pedersen Borres søknad.

 

Flere detaljer fra denne saken finnes fra 1698: Overhofretsdomar 3, Side 496: http://www.nb.no/utlevering/nb/c4b4daf047bc296350db6d08c83c8449#&struct=DIV496

[Per Nermo]

Jens Pedersen Borre var procurator. Han optræder både i pante- og tingbøger for Larvik.

 

Det kan være, at Carsten Schancke vil være behjælpelig med et opslag i norske procuratorer.

 

Jeg har stilt ham dette spørsmålet i debatten http://forum.arkivverket.no/index.php?/topic/468-noen-som-oensker-oppslag-om-prokuratorer-sakfoerere-og-advokater-1660-1950/page__st__40__gopid__1500627

.

[Leif Salicath]

#7:

Arent Bruun giftede sig 2.g. med Johanne Lovine Aschildsen. Vielsen ikke fundet.

Johanne Lovine Aschildsen f.9.feb.1772 død 17.apr.1831 i Arendal - datter av Lars Aschildsen 1741-1793 og Elisabeth Jonasdatter 1739-1776 ble gift med Arnth Bruun 21.feb.1793 i Arendal. Kjøpmann Arnth Bruun født 21.sep.1752 i Larvik og død 1.mar.1831 i Kristiansand.

[Per Nermo]

Mht. dette 'søskenbarnforholdet' så er det jo nærliggende å tippe at

prokurator Jens Pedersen Borre også var g.m. en 'Arntsdatter'.

Dermed blir Aase kusine av både Johan, Johanne, Eilert og Christian Eilert.

.

[Berit Frank Pagh]

Det er den logiske slutning af de 2 skifter i indlæg 2.

 

Det forudsætter blot et ægteskab mellem Jens Pedersen Borre og NN Arentsdatter før 1696, hvor Jens Pedersen Borre ifølge indlæg 26 var gift med Kirsten Hansdatter, som overlevede ham.

 

Christine Sal. Jens Pedersen Borre udstedte i 1742 en panteobligation til Herskabet (Danneskiold Lauervig), hvor Eilert Bruun var hendes lavværge.

 

Jeg har spurgt Carsten Schanche, men Jens Pedersen Borre var ikke nævnt.

 

 

Berit Pagh.

[Per Nermo]

Vi kan altså forestille oss at en 'Arent' (f. ca.1625 ?) hadde følgende barn :

 

- Aase (c1660?-1696) (g. (c1680?) m. Stephen Schram, død 1697), 6 barn, hvorav yngste, Johanne Stephensdatter Schram (c1687?-et.1770)

- Marcus (f. c1665?) (kontrollør) (g. Cathrine Bøckmann), sønn: Johan Marcussen Bøckmann (1702-c1752)

- NN Arentsdatter (?) (f. c1665?) (g. (c1690?) m. prokurator Jens Pedersen Borre, som ble g. 2. g. før 1696 m. Kristine Hansdatter), datter : Aase Jensdatter Borre (c1700?-c1770)

- Anne (c1675?-1751) (g. (før 1707?) m. Christian Eilert Bruun (c1665?-15 Sep 1710), sønner (?): Eilert Bruun (1707-1777) og Christian Eiler Christensen Bruun (1709-1796).

 

'c'-årstallene er alle grove overslag ...

.

[Per Nermo]

I 'Zacho's skifteuddrag',

Jensgård Gods: Skifteprotokol G380-1 (1719 - 1790),

på http://www.lokalarki...o/jensgaard.htm

 

finner vi et skifte etter

3271. Peder Jensen Borre i Vester Bisholt 29-8-1760, s. 7.

E: Anne Jensdatter.

A: MOR: Zidsel Jensdatter, Vester Bisholt, enke efter Jens Pedersen Borre,

BROR: Erich Jensen, Glud,

SØSTER: Anne Jensdatter g. m. Peder Knudsen, Skjold.

 

Rent kronologisk kan arvelater være sønn av 'vår' (prokurator ved Fritzøe Jernverk 1721/1731) Jens Pedersen Borre (c1655?- før 1742) forutsatt altså at

sistnevnte 'siste gang' var gift (3. ekteskap ?) med Zidsel Jensdatter (som overlevde sin mann) og med henne fikk sønnen Peder Jensen Borre (skifte 1760, etterlatende sin hustru Anne Jensdatter).

.

[Berit Frank Pagh]

Når pantebogen i 1742 viser, at Jens Pedersen Borres enke var Christine - sandsynligvis identisk med den Kirsten Hansdatter som omtales i 1696 - er det vel unødvendigt at lede efter en mulig forbindelse til en dansk bondefamilie. :rolleyes:

 

 

Berit Pagh.

[Per Nermo]

Når pantebogen i 1742 viser, at Jens Pedersen Borres enke var Christine - sandsynligvis identisk med den Kirsten Hansdatter som omtales i 1696 - er det vel unødvendigt at lede efter en mulig forbindelse til en dansk bondefamilie. :rolleyes:

Berit Pagh.

 

Jeg beklager så meget, jeg hadde blot udeglemt, at vor Jens var hensovnet i 1735 ...:(

.

[David Widerberg Howden]

Vi kan altså forestille oss at en 'Arent' (f. ca.1625 ?) hadde følgende barn :

 

- Aase (c1660?-1696) (g. (c1680?) m. Stephen Schram, død 1697), 6 barn, hvorav yngste, Johanne Stephensdatter Schram (c1687?-et.1770)

- Marcus (f. c1665?) (kontrollør) (g. Cathrine Bøckmann), sønn: Johan Marcussen Bøckmann (1702-c1752)

- NN Arentsdatter (?) (f. c1665?) (g. (c1690?) m. prokurator Jens Pedersen Borre, som ble g. 2. g. før 1696 m. Kristine Hansdatter), datter : Aase Jensdatter Borre (c1700?-c1770)

- Anne (c1675?-1751) (g. (før 1707?) m. Christian Eilert Bruun (c1665?-15 Sep 1710), sønner (?): Eilert Bruun (1707-1777) og Christian Eiler Christensen Bruun (1709-1796).

 

'c'-årstallene er alle grove overslag ...

.

 

Av det jeg kan lese ut av kildene får jeg dette om familien Arntsen/Arentzen:

 

1.Arnt. Byfogd i Skien??

 

2a. Marcus Arentzen (ca 1665-ca 1730) Tollbetjent og senere utnevnt til kontrollør i Larvik 1 Mai 1697. Gift med Catharina Bolette Johansdatter Bøckmann (1681-ca 1730)

 

3aa. Johan Marcussen Bøckmann (1702-1753) Gift med Else Olufsdatter Schjerven.

 

3ab. Arnt Marcussen Bøckmann (1704-1754) Han blev Student (priv. dim.) 1722, Baccal. 1723, den 14. Febr. 1731 personel Kapellan i Rollag og ansattes her som Sognepræst 15. Marts 1748. Han døde 1754 i fattige Omstændigheder. Gift med Maren Hansdatter Green.

 

3ac. Johanne (Usikker på hvem hun var datter til…..) Gift med Diderich Schram.(Mannen tilhører samme familie som Aase nr 2bs mann..)

 

2b. Aase Arendzdatter

Gift med Stephen Schram (d. 1697)

 

Hans skifte: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=7&filnamn=sk07071672&gardpostnr=112&personpostnr=810&merk=810#ovre

 

Se debatten: http://forum.arkivverket.no/index.php?/topic/108560-22850-stepen-schram-doed-1697-og-aase-arendzdtr-i-larvik/

 

2c. Anders Arentzen.

Se denne debatten: http://forum.arkivverket.no/index.php?/topic/152385-67021-toldbetjentvisitoer-marcus-ahrentsen/page__st__20

 

Det er selvfølgelig mulig at Arnt også hadde to døtre til Anne g. Bruun og NN g. Borre.

(Jeg får grave litt til, så finner jeg det ut..)

[David Widerberg Howden]

I 'Zacho's skifteuddrag',

Jensgård Gods: Skifteprotokol G380-1 (1719 - 1790),

på http://www.lokalarki...o/jensgaard.htm

 

finner vi et skifte etter

3271. Peder Jensen Borre i Vester Bisholt 29-8-1760, s. 7.

E: Anne Jensdatter.

A: MOR: Zidsel Jensdatter, Vester Bisholt, enke efter Jens Pedersen Borre,

BROR: Erich Jensen, Glud,

SØSTER: Anne Jensdatter g. m. Peder Knudsen, Skjold.

 

Rent kronologisk kan arvelater være sønn av 'vår' (prokurator ved Fritzøe Jernverk 1721/1731) Jens Pedersen Borre (c1655?- før 1742) forutsatt altså at

sistnevnte 'siste gang' var gift (3. ekteskap ?) med Zidsel Jensdatter (som overlevde sin mann) og med henne fikk sønnen Peder Jensen Borre (skifte 1760, etterlatende sin hustru Anne Jensdatter).

.

 

Dette er hva jeg kan finne på grunnlag av div. skifter og andre kilder...

 

1.Peder Tøgersen Green. Gift med Helvig Michelsdatter.

 

2a. Fredrik Pedersen Green (ca 1630-1695) Viselagmann. Gift med Anne Hansdatter.

 

2b. Karen Pedersdatter Green (ca 1630-1705) Gift med Jacob Halvorsen.

 

Skifte etter han 23 Mars 1681: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=7&filnamn=sk08061666&gardpostnr=523&personpostnr=3231&merk=3231#ovre

 

2c. Barbara Pedersdatter Green. Gift med Marcus Helmer.

 

2d. Else Pedersdatter Green (f. ca 1685) Gift 1 med. Jørgen Hendrichsen Groll (d. ca 1665) Gift 2. med. Hans Jacobsen Falck. Oberrådmann i Skien. Bosatt på Søndre Bræche i Gjerpen sogn. Begravet i Gjerpen kirke.

 

Skifte etter han ble holdt 29 Okt 1696: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=sk08061666&gardpostnr=91&personpostnr=628&merk=628#ovre

 

3da. Peder Jørgensen Groll (ca 1662-1683)

 

3db. Kirstine Hansdatter Falck. Gift med Jens Pedersen Borre (Baar)

 

I Skiftet etter sin svigerfar blir Jens Pedersen Borre, kalt Baar. En løytnant Jens Baar er nevnt i dette skiftet: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=15&filnamn=sk08061666&gardpostnr=91&personpostnr=630&merk=630#ovre Men det finnes også en Kammerråd og amtsforvalter: Jens Pedersen Baar, som er nevnt i dette skiftet: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=18&filnamn=sk08061666&gardpostnr=1118&personpostnr=6471&merk=6471#ovre Den samme som er nevnt her: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=18&filnamn=sk08061666&gardpostnr=1144&personpostnr=6617&merk=6617#ovre

 

4dba.Aase Jensdatter Borre (d.ca 1770)

 

Skifte etter henne: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=sk07071672&gardpostnr=984&personpostnr=7194&merk=7194#ovre

[David Widerberg Howden]

I tilfelle at Borre og Baar familiene er de samme kan dette være interessant: Side 394: http://www.nb.no/utlevering/nb/8c5c0ae1f8b1e319726eb7d218231ae0#&struct=DIV396

 

Teksten gjelder dette: 29 April 1747: Anders Baar og R. Nielsen Schousgaard ga et gavebrev på deres fars og svigerfars avdøde Peder Pedersen Baars vegne, til Skiens kirke.

[Leif Salicath]

Mht. Green-familien viser jeg til "Skiensfamilier med jordegods i Hardanger" av Finne-Grønn, se wangensteen.net lenke. Der er også mange av de øvrige familier nevnt.

[David Widerberg Howden]

Når pantebogen i 1742 viser, at Jens Pedersen Borres enke var Christine - sandsynligvis identisk med den Kirsten Hansdatter som omtales i 1696 - er det vel unødvendigt at lede efter en mulig forbindelse til en dansk bondefamilie. :rolleyes:

 

 

Berit Pagh.

 

Vi får se hva vi finner til slutt, men her er iallfall familien til Christine nevnt: http://gamlegjerpen.no/Bygdebok/Brekke/SBrekke.htm

 

Som du ser blir også Jens kalt Baar her..

 

Angående Slekten Borre/Baar på Vester Bisholt som Nermo nevner har jeg kommet frem til dette:

 

1. Peder Simonsen Baar, gift med: Johanne Markusdatter, som døde 7 Oktober 1747.

 

2a. Peder Pedersen Baar (ca 1728-)

 

2b. Anne Marie Pedersdatter Baar (1717-1748) Gift med Jens Sørensen Molbech.

 

2c. Pouline Pedersdatter Baar, skiftet etter henne ble holdt 14 April 1746: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=4&filnamn=sk08061666&gardpostnr=1118&personpostnr=6467&merk=6467#ovre

 

2d. Jens Pedersen Baar, gift med Zidsel Jensdatter.

 

3da. Peder Jensen Baar, skiftet etter han ble holdt 29 Aug 1760 i Vester Bisholt.

Gift med Anne Jensdatter.

 

3db. Erich Jensen Baar

 

3dc. Anne Jensdatter Baar, gift med Peder Knudsen.

[Per Nermo]

Det er selvfølgelig mulig at Arnt også hadde to døtre til Anne g. Bruun og NN g. Borre.

 

Siden det i skiftet i Larvik den 21 Apr 1697 etter Aase Arntsdatter (og hennes ektemann Stephen Schram) ikke er nevnt andre søsken

av Aase enn Marcus Arntsen, så er det vel lite trolig at det fantes noen søsken av Aase som i 1697 enten selv levde eller hadde levende barn,

da disse ellers ville vært nevnt i skiftet.

 

Så når Aase's yngste datter Johanne Margaretha Stephensdatter Schram (f. ca. 1687), som altså ennå levde i 1770 (som den eneste i søskenflokken på seks),

på dette tidspunktet (1770), i tillegg til barna til Johan Marcussøn Bøckmann (1702-1753),

også hadde søskenbarna Aase Jensdatter Borre (skifte 1770) samt Eilert Bruun (1707-1777) og Christian (Eiler Christiansen) Bruun (1709-1796) (brødre ?),

så er altså neppe disse barn av noen 'Arntsdøtre', slik man 'kunne håpe', men må istedet være søskenbarn av Johanne Schram og Johan Bøckmanns sønner på annet vis.

 

Det er av samme grunn tvilsomt at toller i Skien (fra 1704), Anders Arntsen, er bror av Aase. Han måtte ev. også være død uten levende barn i 1697, siden han ikke er nevnt i Aase's skifte.

 

Eller er det noe jeg misforstår her ? (Det har som kjent forekommet før ....)

.

[David Widerberg Howden]

Dette er nok samme familie som nevnt i disse skiftene:

 

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=18&filnamn=sk08061666&gardpostnr=1118&personpostnr=6471&merk=6471#ovre

 

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=18&filnamn=sk08061666&gardpostnr=1144&personpostnr=6617&merk=6617#ovre

[David Widerberg Howden]

Siden det i skiftet i Larvik den 21 Apr 1697 etter Aase Arntsdatter (og hennes ektemann Stephen Schram) ikke er nevnt andre søsken

av Aase enn Marcus Arntsen, så er det vel lite trolig at det fantes noen søsken av Aase som i 1697 enten selv levde eller hadde levende barn,

da disse ellers ville vært nevnt i skiftet.

 

Så når Aase's yngste datter Johanne Margaretha Stephensdatter Schram (f. ca. 1687), som altså ennå levde i 1770 (som den eneste i søskenflokken på seks),

på dette tidspunktet (1770), i tillegg til barna til Johan Marcussøn Bøckmann (1702-1753),

også hadde søskenbarna Aase Jensdatter Borre (skifte 1770) samt Eilert Bruun (1707-1777) og Christian Eiler Christiensen Bruun (1709-1796) (brødre ?),

så er altså neppe disse barn av noen 'Arntsdøtre', slik man 'kunne håpe', men må istedet være søskenbarn av Johanne Schram og Johan Bøckmanns sønner på annet vis.

 

Det er av samme grunn tvilsomt at toller i Skien (fra 1704), Anders Arntsen, er bror av Aase. Han måtte ev. også være død uten levende barn i 1697, siden han ikke er nevnt i Aase's skifte.

 

Eller er det noe jeg misforstår her ? (Det har som kjent forekommet før ....)

.

 

Hmm.. du har et poeng der Per. Men jeg har vært borti mangelfulle skifter før. Kanskje det er mulig å kontakte Jan Erling Haugland, kan jo være at han har funnet ut noe nytt siden sist?

 

-Men jeg holder fortsatt en liten knapp på at hun hadde søsken..

[Per Nermo]

2d. Else Pedersdatter Green (f. ca 1685) Gift 1 med. Jørgen Hendrichsen Groll (d. ca 1665) Gift 2. med. Hans Jacobsen Falck. Oberrådmann i Skien. Bosatt på Søndre Bræche i Gjerpen sogn. Begravet i Gjerpen kirke.

 

Skifte etter han ble holdt 29 Okt 1696: http://digitalarkive...8&merk=628#ovre

 

3da. Peder Jørgensen Groll (ca 1662-1683)

 

F. året til Else må vel heller være ca. 1635 ?

.

[David Widerberg Howden]

F. året til Else må vel heller være ca. 1635 ?

.

 

Hmm.. Der har jeg nok blingsa.. Hun ble begravet 21 Desember 1681: "Mad.sl. Else Pedersdatter Raadmand Hans Jacobsens da boende paa S. Brekke 39 aar g. og 5 maaneder og 5 dage. Liget blev siden nedsat i Skeens Kirkegaard med sit foster." Hun er nok da født 1642.. Beklager :P

[Berit Frank Pagh]

Til indlæg 40:

 

Ingen andre end Marcus Arentsen nævnes i skiftet efter Stephen Schram, fordi det er unødvendigt. Det er jo børnene, der skal arve og Marcus Arentsen er til stede som morbroder/Værge for de umyndige børn.

 

Berit Pagh.

[Per Nermo]

Dette er nok samme familie som nevnt i disse skiftene:

http://digitalarkive...&merk=6471#ovre

http://digitalarkive...&merk=6617#ovre

 

Ja, dette er uden tvivl den 'danske bondefamilie' i Vester Bisholt (ref. skiftet i 1760) ;),

men hvordan kan vi tenke oss at disse ev. er beslektet med 'vår' prokurator Jens Pedersen Baar (Borre) (c1660?-1735) ?

 

Skal vi tippe at Peder Simonsen Baar er f. rundt 1680, og hans hustru Johanne Markusdatter kanskje rundt 1690/1700 ?

(Hun skulle vel aldri være en datter av tollkontrollør Marcus Arntsen (c1665?-c1730) i Larvik, g. ca. 1701? m. Catharina Bolette Johansdatter Bøckmann, f. ca.1681 ?)

.

[Per Nermo]

Arent Marcussen Bøckmann's hustru Maren Hansdatter Green f. ca. 1705 ? ser ut til å være

datter av søskenbarnet til Kristine Hansdatter Falch f. 1669 (g.m. Jens Pedersen Baar/Borre).

 

Og vi har altså lurt på om Arents' far, tollkontrollør Marcus Arntsen i Larvik, kunne være en bror av Jens' første kone ...

.

[Per Nermo]

Til indlæg 40:

 

Ingen andre end Marcus Arentsen nævnes i skiftet efter Stephen Schram, fordi det er unødvendigt. Det er jo børnene, der skal arve og Marcus Arentsen er til stede som morbroder/Værge for de umyndige børn.

 

Berit Pagh.

 

Selvsagt. Jeg beklager feilskjæret ...

.

[Berit Frank Pagh]

Eiler Bruun, som var gift med Elisabeth Kielman (indlæg 5),blev begravet i Stavern:

Mini 3 1783-1809, side 60.

 

1808 oktober

"Den 20de Do blev Toldbetjent Bruuns Liig

begravet i Jorden No 2. Der ringtes i 1

Time ved Liigbegjængelsen med alle 3

Klokker, samt 1/4 Time forud med den

Stórste. Betalt herfor det Reglementerte" "Mand 55 Aar"

 

Han var altså født ca. 1753.

 

 

Berit Pagh.

[Per Nermo]

Eiler Bruun, som var gift med Elisabeth Kielman (indlæg 5),blev begravet i Stavern:

Mini 3 1783-1809, side 60.

 

1808 oktober

"Den 20de Do blev Toldbetjent Bruuns Liig

begravet i Jorden No 2. Der ringtes i 1

Time ved Liigbegjængelsen med alle 3

Klokker, samt 1/4 Time forud med den

Stórste. Betalt herfor det Reglementerte" "Mand 55 Aar"

 

Han var altså født ca. 1753.

 

Denne ___ Eiler Bruun ________________________ c1753-1808, tollbetj. i Stavern _(g.m. Elisabeth Kielman) var muligens

sønn av _ Eiler Bruun ________________________ c1707-1777, forv. Fritzøe Jernv._(g.m. Maren Schierven), som muligens var

bror av _ Christian Eiler Christiansen Bruun _ c1709-1796, skipskapt. i Larvik _(g.m. Maren Henr.d. Wright), som var

far til _ Christian Eiler Bruun ______________ c1745-1795, skipskapt. i Larvik _(g.m. Johanne Fredrikke Strøm).

.