[#21996] Slekten Bartz

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Her er de 8 Hirsch-barna (jf. premierløytnant Per E. Hirsch: SLÆGTEN VON HIRSCHEN; VON HIRSCH; HIRSCH, 1927):Foreldre:Gert Christoph von Hirschen (1651-1721) og Elisabeth Sophie von Heesen (død 1724).Barn:1. Siegfried Christopher von Hirschen (f. i København ca. 1681 - død 1743), g. 1) m. Engel Mortensdtr. Kierulf; g. 2) m. Ingeborg Christine Jacobsdtr. Preus.2. Adolph Friderich von Hirschen (f. ca. 1684 i København - død 1762), g. 1) m. NN; g. 2) m. Margrethe Jacobsdtr. Høeg.3. Hans Gustav von Hirschen (f. ca. 1685 i København (?) - død 1730), g. m. Elisabeth Raamann, enke etter Didrik Becker.4. Margrethe Elisabeth von Hirschen (fødte 18 barn!), g. m. Friderich Casimir Buch.5. Johanne Marie von Hirschen, g. 1) m. Hans Rasmusen Dahl; g. 2) m. Hans Jørgen Bartz (som tidl. hadde vært gift med Juditha Catharina Lorentzdtr.).6. Barbara Sophie von Hirschen, g. 1) m. Torsten Arnesen Arneberg; g. 2) m. Johan Friderich Bartz.7. Judithe Juliane von Hirschen, g. m. Bertel Svane.8. Ursula Amalie von Hirschen, g. m. Eggert von Minichen (som tidl. hadde vært gift med Sophie Acheleye).9. Elisabeth Sophie von Hirschen, g. m. Johan Friderich Bart (som ikke er identisk med Barbara Sophies ektemann).Ja - det ble faktisk 9 barn, alle sannsynligvis født i København.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Oppfølging av innlegg 235:Jeg er altså nokså overbevist om at de to brødrene ved Froland Verk - Johannes og Jacob Jahnssønner Moss - må være sønner av Johan Lorentz Bartz og Barbara Jansdtr. Når det gjelder Jacob, stemmer det fødselsåret som er oppgitt i Froland bygdebok med det faktiske fødselsåret i Moss (1759).Johannes er imidlertid et 'problembarn'. Når han dør 30/3 1819, er den oppgitte alder 66 år. Det skulle indikere 1753 som fødselsår (Frolandsboka har 1754). Jeg har ikke selv sett ministerialboka for Moss for de aktuelle årene, men har hørt at kun én dåp skal være innført i 1753. Dersom det er noen lakuner der, kan jo Johannes' dåp mangle? Det virker ellers litt underlig at det eldste barnet skulle være født så sent som i 1756. Også at den førstefødte skulle få navnet Anders (se terje Pettersen-Dahls innlegg nr. 206). En eventuell Johannes Jahnsen/Johansen, f. 1753, skulle imidlertid kunne finnes som konfirmant (1767-69). Er det noen med kirkeboktilgang som har mulighet for å sjekke det?

[Gjest Terje Pettersen-Dahl]

Til Per (249).Barna til Hans Jørgen Voigt og Elisabeth Maria Bratt er nevnt i innlegg 204.Barna til Johan David Voigt og Judithe Bartz er følgende (hentet fra kirkeboken for Moss, og derfor ikke nødvendigvis komplett):David Gotlib Voigt, døpt 17. november 1770.Hans Jørgen Voigt, døpt 17. mars 1777.En sersjant Voigt får følgende:Malene Sophie Voigt, døpt 25. juli 1775. Ellers:Johanna Juditha Bartz, begravet 24. september 1796 (død 19. sept.)Terje Pettersen-Dahl

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Takk for Johanna Judithas begravelsesdato.

[Gjest Per Nermo]

(205:) Jeg har nå 'flyttet' Carl Gottlieb Voigt (1811-1854) slik at han som FS 'sier' blir (12 år eldre og) sønn av Hans Jørgen Voigt (1777-1833) og Gunhild Thoresdatter/Thorsen (1784-1835).Samme Hans Jørgen Voigt f.1777 ser av FS ut til å ha vært gift (?) en gang tidligere (FS: Akershus Slotskirke, 13 Jun 1802 ?), og han har såvidt jeg vet en datter Johanne Judithe Voigt (f.ca.1803) som i 1865 er husbestestyrerinne hos res.kap. Wexelsen i Vor Frelsers menighet. (Han er vel i slekt med landskapsmaler Christian Delphin Wexelsen, g.m. Gunhild Voigt (1843-1896), datter av Hans Jørgen Voigts og Elisabeth Marie Emerentsia Bratt, se innlegg 204).Den i innlegg 205 omtalte Anton Erhart (von) Voigt (f. ca.1772) (1801: Premierløytn. v. husarene, bos. i Kongens gt., Christiania) og (enken) Anne Margrethe Schytte Winther fra Eiker (g. 4 Jun 1798 i Domkirken) har (også) en sønn Carl Gottlieb som er født ca. 1799. Antons alder, tyskklingende navn og oppkallingen av sønnen frister meg til å plassere ham (sammen med David Gottlieb, Malene Sophie, Hans Jørgen og Carl) som barn av sersjant (i Moss og Råde) Johan David Voigt (1744-1815) og Johanne Judithe Bartz (1746-1796).Det synes forøvrig åpenbart for meg at Hans Jørgen Voigt f.1777 være samme mann som i FT 1801 er å finne som oberjeger i Jægerkorpset, bosatt på Vaterland i Christiania.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Johan David Voigts og Johanne Judithe Bartz' (g. 1770 i Moss) barn. Et forsøk på oppsummering med utgangspunkt i innleggene 253 og 255:1. David Gotlieb Voigt, f. 17/11 1770 i Moss.2. Anton Erhart Voigt, f. ca. 1772 (jf. Per Nermo - men hvor?3. Maren Sophie Voigt, f. 25/7 1775 i Moss.4. Hans Jørgen Voigt, f. 17/3 1777 i Moss.5. Carl Voigt, f. 16/5 1779 i Råde (jf. FS-IGI).

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

En liten korreksjon (256): Det er snakk om dåpsdatoer - ikke fødselsdatoer.

[Gjest Per Nermo]

Barn nr. 3 ble iflg. (253) døpt Malene Sophie. Har noen synspunkter på mitt forslag (i 255) om at Anton Erhart også hører hjemme i denne søskenflokken ? Såvidt jeg forstår finnes han ikke døpt i Moss ? Kjennes herkomsten til denne Voigt-slekta (f.eks. fødested for stiftsskriver og postmester i Stavanger amt, David Voigt ca.1675-1720, hvis sønn David Liebgott Voigt altså ble toller i Moss) ?

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Malene Sophie, ja. Takk for rettelsen.Jeg legger ved en lenke til Anthon Erhart Voigts vielse 1798 (FS): Lenke

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Og her er en lenke til vielsen i den skannede kirkeboka: Lenke

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Den lenken var det jo mye hjelp i! Nytt forsøk: Lenke

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Her er lenke til forlovelseserklæringen for Anthon Erhard von Voigt og Anna Margaretha Winther, datert 3. juni 1798 (fol. 207, nederst - fortsetter på 208): Lenke.Jeg kan ikke se at det ved hverken ved vielsen eller forlovelsen er oppgitt fødested og/eller foreldre for Anthon Erhard.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

For ordens skyld: Anna Margaretha Winther var altå enke etter buntmaker Johan Gottfried Swenike.

[Gjest Per Nermo]

Såvidt jeg vet er det snakk om buntmaker på Bragernes, Johan Gottfried Schwencke (1756-1796), som (høres tysk ut og) visstnok var sønn av Maria Kleboe som døde i Christiania 1815 og forøvrig var mor til Pernille, Peder, Elisabeth og Margaretha. Maria var søster av Petronelle Johannesdatter Kleboe f. 1731 (g.m. tyskeren Hans Günther Magelsen f. 1735) og søstrenes foreldre var Johan(nes) Christianssøn Kleboe og Bodil Poulsdatter Arboe, som bodde i Ø. Gausdal. Johan kom fra Modum i Buskerud.Anton Erhart Voigts sønn Carl Gottlieb f. ca.1799 hadde den eldre halvsøster Dorethea Schwencke f. ca.1795.

[Gjest Per Nermo]

Anne Magrethe Schytte Winther (1772-1794) var datter av brukseier på Eiker (Buskerud) Nils Winther (1729-1801) og Dorthe Pedersdatter Tyrholm (1746-1807) fra Eiker. AM hadde søsknene Helene, Claus, Peder og Marie Christine.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jeg har nå prøvd å spore opp alle barna til Johan David Voigts og Johanne Judithe Bartz' sønn Hans Jørgen Voigt (1777-1833). Han var gift to ganger: 1. 20/10 1802 i Akershus Slottskirke med 'Jomfru' Anne Jacobsen (begr. 22/5 1806 i Aker: 'Mad. Anne Voigt, født Jacobsen, ved Saug(en?), 36 Aar'). 2. 21/2 1807 i Aker med Jfr. Gunild Thoresen. En liten pussighet her: Dagen før (jf. ministerialboken 20/2 1807) eller dagen etter (jf. klokkerboken 22/2 1807) ble følgende par viet: 'Ungk. Johan Wilhelm Voigt og Pigen Maren Johannesdtr. ved Gl(...)t Papirmølle'. Kan han ha vært Hans Jørgens bror?a. HANS JØRGEN VOIGTS OG ANNE JACOBSENS BARN:1a. Johanne Judithe Voigt, f. 11/11 1803.2a. Christiane Andrea Voigt, f. 6/5 1806.b. HANS JØRGEN VOIGTS OG GUNILD THORESENS BARN:3b. Johan David Voigt, f. 17/12 1807 - død 1868), g.m. Louise Christine FredrikkeSeverine Bratt.4b. Anne Marie Voigt, f. 27/2 1809 - død 1895.5b. Sophie Catherine Voigt, f. 25/3 1810 - død 1902.6b. Carl Gottlieb Voigt, f. 4/9 1811 - død 1854, g.m. Fredrikke Ulrikke Staal.7b. Ingeborg Marie Voigt, f. 3/5 1813, død 1859.8b. Hans Jørgen Voigt jr., f. 11/8 1816 - død 1885, g. 1) 1840 m. Elisabeth Marie Emmerentsia Bratt; g. 2) m. Oline Olsdtr./Olsen.9b. Frans Voigt, f. 5/4 1819 - død ca. 2 mnd. gammel.10b. Jens Christian Voigt, f. 22/2 1820, g. 1844 i Domkirken, Chr.a. m. Ingeborg Olsdtr.11b. Antonette Juliane Voigt, f. 14/3 1823 - død 1923(?), g.m. Kristian Hansen.12b. Thora Cathrine Voigt, f. 3/6 1825 - død 1907, g. 1855 i Domkirken, Chr.a. med Andreas Gunnerius Thoresen.13b. Dødfødt datter, f. 8/6 1827.-----------------------Hele barneflokken er døpt i Aker. De fleste fødselsdatoene og vielse nr. 2 er kontrollert mot den skannede kirkeboka for Aker (den 1. vielsen med kb Garnisonskirken/Akershus Slottskirke). Ellers er dødsårene, samt noen av ekteskapsopplysningene, fra FS.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Det ser ut til at Hans Jørgen Voigts yngre bror, Carl Voigt (f. 1779 i Råde) giftet seg i Moss 26/12 1801 (FS-IGI) med Maren Karine Gade, datter til underfogd Erland Gade (ft. 1801, Moss).

[Gjest Per Nermo]

Se debatt 44571: 'Slekten Gade' : Lenke.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Her er noen flere ekteskapsdetaljer for noen av barna til Hans Jørgen Voigt:Fra protokoll nr 17 (1842-1846) for forlovererklæringer (Domkirken, Chr.a.):1. mars 1844 - Jens Christian Voigt, 23, Ungkarl og Bundtmager-Svend og Pige Ingeborg Olsdatter, 24. Han døpt i Aker 3/4-20, født 22/2-20. Oppholder seg hos 'Bundtmager Thoresen'. Hun født i Stange 23/8-19, døpt 29/8. Adresse (fra 1834) 'Storgaden i Madam Holms Gaard'.Vielsen er å finne i ministerialbok nr. 19 for Domkirken (fol. 716). Der får vi også vite at brudgommens far er 'Fuldmægtig' Hans Jørgen Voigt, mens brudens far er Ole Jensen. Forloverne: (.....ster) Andreas Sønborg og Brugsfuldmægtg H. J. Voigt.I ministerialbok nr. 20 for Domkirken finner vi vielsen 25/11 1855 mellom Andreas Gunnerius Thoresen, Ungkarl, Handelsborger, 38 1/4, f. i Aker, 'nu hersteds', og Jomfru Thora Cathrine Voigt, f. i Aker, 30 1/4. Brudgommens far: Fuldmægtig Hans Jørgen Voigt. Brudens far: Bødkermester Even Thoresen. Forlovere: H(?). P. Thoresen 'hersteds' og Joh. Dav. Voigt, Dyrlæge i Sørum.I kirkeboka for Rødenes i Østfold (Rødenes MINI I6, fol. 170a) finner vi så vielsen 29/9 1850 mellom Ungkar og Skolelærer Hans Christian Hansen, 24, f. i Eidsberg 'Moss...d'? og Antonette Juliane Voigt, 27, f. ved 'Saugene i Akers Præstegield'. Brudgommens far: Hans Nielsen. Brudens far: Fuldmægtig Hans J. Voigt.Skolelærer Hans Christian Hansen dør i Eidsberg 5/5 1864 (begr. 14/5) 38 1/2 år gammel av 'Brystsyge'. Han har da adresse Folkenborg.I ft. 1865 for Eidsberg er så enka, 'Jordemoder' Antonette Hans., 43, f. i Aker Prgj., bosatt på Falkenborg med disse barna - alle født i Eidsberg:1. Hans Hansen, 10.2. Karl Hansen, 8.3. Thora Hansen, 6.4. Kristian Hansen, 2.

[Gjest Terje Pettersen-Dahl]

Carl Voigt:Døpt 16. mai 1779 i Råde kirke med foreldre sersjant Vogt og hustru Judithe.Anton Erhardt ikke funnet hverken i Råde eller Rygge.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Takk for hjelpen nok en gang, Terje.Når det gjelder Anton Erhart bør vel konklusjonen da bli at høyst sannsynlig ikke er sønn til Johan David Voigt og Johanne Judithe Bartz. Han kan f. eks. ha vært bror til Helene Voigt, og dermed sønn til Johan Nicolai Voigt i Fredrikstad: Lenke

[Gjest Per Nermo]

Anton Erhart Voigt f. ca.1772 (g. Anne Winther) og Hans Jørgen Voigt f. 1777 (g2. Gunhild Thorsen) har altså begge en sønn Carl Gottlieb Voigt, f. hhv. 1799 (Christiania?) og 1811 (Aker). Hvis disse barna altså ikke er fettere er det vel rimelig å anta at de er tremenninger. Opphavet til 'Gottlieb' er antakelig Hans Jørgens bror David Gottlieb Voigt f. 1770 eller dennes farfar David Liebgott Voigt (1711-1757), toller i Moss.Av sistnevnte kjenner jeg kun ett barn, nemlig sersjant Johan David Voigt (1744-1818) (far til nevnte Hans Jørgen). Kanskje Johan Nicolai Voigt (f.ca.1735, g.m. Anna Dorothea Cobik og i 1772 bosatt i Fredrikstad) også er sønn av David Liebgott Voigt ? (Det er kanskje ikke så sannsynlig, sidet det dermed blir to brødre Johan ...) Skulle dette imidlertid være tilfelle, blir de to Carl Gottlib'er tremenninger.Johan Nicolai Voigt og Anna's datter Helena f. i Fredrikstad 16 Sep 1772 var g.m. Fredrik Wilhelm Bruenech Stabel. Kan han være sønn av fenrik (avskjediget i Leksvik) Fredrik Wilhelm Bruenech (f.ca.1735) og Anne Kirstina Stabell (f.ca.1748) ? (FWB's eldre søster Louise Marie Bruenech (1732-1792) var g.m. Holzfører i Trondheim, Lars Bastian Fredriksen Stabell (1715-1789) (eller muligens ist. med Lars Bastian Jørgensen Stabel 1727-1762 ?).Hvem er foreldre til nevnte Anne Kirstina Stabell (f. ca.1748) ?

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jf. ft. 1801 for Fredriksten festning finnes det en ugift, 'Demitteret capitain med pension' i Søndre Fredrikshald ved navn Johan Georg Voigt. Oppgitt alder: 57 år.Samme sted finnes det også en gift undertollbetjent Henrich Voigt, 54 år.Disse er muligens brødre, og det kan vel ikke utelukkes at de også kan være brødre til Johan Nicolai Voigt (og kanskje også til Johan David Voigt)?Det kan selvsagt virke pussig at flere brødre i så fall het Johan (+ tilleggsnavn), men en slik navneskikk (muligens tysk?) finnes det flere eksempler på. Det mest nærliggende er her selvsagt å gå til Bartz-slekta, der vi blant Hans Jørgen Bartz seniors barn finner Johan Lorentz, Johan Fredrik og Jon (Johan) Ludvig - dessuten ga han en av sønnene sitt eget navn: Hans Jørgen. Navnene blir dermed et slags familiært 'firmamerke' (ikke videre fantasifullt, men).Nå er det etter hvert blitt svært mye Voigt her - langt utover det som direkte angår Bartz-slekta. Kanskje det derfor kunne være på tide (også for å påkalle oppmerksomheten hos potensielle Voigt-eksperter) å starte en egen Voigt-tråd?

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

La meg igjen gå litt tilbake i Bartz-historikken:Følgende sønner av hhv. Hans Jørgen Bartz senior og junior levde antakelig til de ble voksne, men jeg har foreløpig ikke registrert verken ekteskap eller barn:1. H. J. Bartz seniors sønner:- GERT CHRISTOPHER BARTZ (H. J. Bartz jr.'s sønn). F. 1741. Levde i 1773. Levde også i 1776.- OTTO MAGNUS BARTZ (H. J. Bartz jr.'s halvbror). F. 1716. Uvisst om han levde helt til 1773.2. Hans Jørgen Bartz juniors sønner:- HANS ERNST BARTZ (H. J. Bartz. jr.'s sønn). F. 1740. Levde i 1773. Arbeidet da ved Moss verk.- HANS CHRISTOPHER BARTZ (H. J. Bartz jr.'s halvbror). F. 1714. Uvisst om han levde helt til 1773.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Beklager - det ble litt 'krøll' i kronologien i forrige innlegg. Slik skulle det være:1. H. J. Bartz seniors sønner:- HANS CHRISTOPHER BARTZ (H. J. Bartz jr.'s halvbror). F. 1714. Uvisst om han levde helt til 1773.- OTTO MAGNUS BARTZ (H. J. Bartz jr.'s halvbror). F. 1716. Uvisst om han levde helt til 1773.2. Hans Jørgen Bartz juniors sønner:- HANS ERNST BARTZ (H. J. Bartz. jr.'s sønn). F. 1740. Levde i 1773. Arbeidet da ved Moss verk. - GERT CHRISTOPHER BARTZ (H. J. Bartz jr.'s sønn). F. 1741. Levde i 1773. Levde også i 1776.