[#23936] von Marqwitz fra Bayeren

[Gjest Knut Handeland]

Det som forundrer meg mest er hvordan i all verden kunne Frk Marquis havne helt oppe her i Norge ?-Var hun en handelsmannsdatter og havnet feks i Bergen pga dette ?-Eller ble hun hentet av soldaten Anders som kanskje sloss der nede av en eller annen grunn ? Sloss han kanskje mot eller for Svenskene i Bayern ? Jeg har en følelse av at det bør være noe slikt pga denne slektas militære historie med en oldefar som ble omtalt som den Norske Riksmarskalken Christoffer Von Truntheim og hans pappa Axel Mowatt som Admiral og en onkel Christoffer Mowatt som døde på Elben som sjøkaptein.Osv..Mvh Knut

[Gjest Tore H Vigerust]

Diskusjonen går sin gang uten at noen har tatt notam av mitt innlegg 8 ovenfor. Der påpekte jeg eksistensen av et oppslagsverk under utgivelse over adelsslekter i Bayern. Forlaget er Degener Verlag. Dette leksikonnet finnes meg bekjent ikke i norske bibliotek, slik at den som vil gjøre oppslag må dra utenlands for å gjøre det.

[Gjest Knut Handeland]

He-he..oj..litt ordblinde får vi vel tillate oss å være i disse godværsdagene.Stor takk for tipset til Tore..Mvh Knut

[Gjest Knut Handeland]

Nå løsnet det litt her.Nå har jeg iallefall funnet opphavstedet til navnet.Marquis navnet har sitt opphav nord for Paris i Marquise pas de calais og ved Tv-3 borgen Boulogne sur mer der fangene på fortet ble tatt opp.Det var det som ble opplyst på ei heraldisk side med våpenskjold.([url="http://www.ville-marquise.com/JEUCADRE-1.htm>http://www.ville-marquise.com/JEUCADRE-1.htm)(

[Gjest Knut Handeland]

Fant slottet til Marquis slekten men det var dårlig med bilder her.Ser ut til at slottet blir brukt til kunstutstillinger ?CHATEAU MOLLACK(http://20six.fr/voyages-residences/art/1287436)Mvh Knut

[Gjest Knut Handeland]

Tar ett (lite) forbehold, men det ser trolig ut til at...Karl Von Marquis (Charles De Marquis i Fr.) i Bayern (?-Abt.1632)er etterkommer av ...Kong Charles den 6,Le fou (Den Syke)av Frankriket(3 Dec 1368 Paris-22 Oct 1422)Han led trolig av Shizofreni i voksen alder.Han var gift med...Dronning Isabeu De Baviere (1371-1435) (De fikk 10 barn sammen.)Karl Von Marquise blir da trolig barnebarn av... (Bailli,en) Jean Alexander De Marquis (?-Abt.1575).Han bodde trolig på Slottet Mollack ved dagens småby Marquise.(Saxet fra nettet) Le bourg de Marquise était administré par un bailly, qui assiste avec les maïeurs des villes de loi aux Assemblées provinciales du Boulonnais. Le livre des archives communales cite notamment Jean-Alexandre, bailli de Marquise, qui comparaît en une semblable occasion le 5 septembre 1575. Il y avait alors à Marquise un marché, où l'échevinage de Boulogne ordonne de faire diverses publications d'intérêt public.(Jean Alexander De Marquise fikk trolig en datter også, som ble gift med en fra slekten Bouclet.)Kanskje er Karl (Charles) en sønnessønn av Jean ? I Bouclet finnes også Karl,er og denne slekten har også barn født i Marquise i samme periode.Så den boken Vigerust nevnte ovenfor ser derfor ut til å komme på ønskelista mi.Fransk frigjøring av Calais : A French forces liberated the town two centuries later in 1558. For a long time after, the Calais area was known as the 'Pays Reconquis' [the Reconquered Territory]. . It was the turn of the English to leave.Kanskje var dette grunnen til de engelsk ættedes utflytting av området ?Våpenskoldet til Marquise viser en Løve som er nokså likt andre ætter som hadde tilhold i England og Skottland.Kanskje er det en sammenheng ?Mowat våpenet bla ganske likt Marquise,s. Mowat,s tre innfeldte stjerner kan kanskje skrive seg fra inngifte i Courtenay i Boulogne ? Mouat betyr en Vollgrav.Er det derfor Monte Alto har blitt til Mowatt pga en Vollgrav ? Bare litt høyttenkning fra meg..Mvh Knut

[Gjest Tore H Vigerust]

Adelsleksikonet for Bayern er ikke *en* bok, men ca 25 bind.

[Gjest Knut Handeland]

Åhhh huff..Da må det kjøpes inn større nattbord..

[Gjest Nils Knutsen]

Skal innlegg 31 tolkast slik at von Marqwitz (Marquise) var av britisk avstamming?Eg finn ikkje noko slekt med liknande namn i Burke's Peerage.Ville vore kjekt om nokon som ved eit høve får tilgang til adelsleksikonet for Bayern kunne slå opp på von Marqwitz, og gi melding vidare om kva som står der.

[Gjest Knut Handeland]

Nei de kan vel heller tolkes av Normandie,s 3-løver.Har funnet spor bakover til ' The lords of Marchioness ' først nevnt i 1070- med ' Geoffroy lord of Marchioness and Mahaul datteren hans '.Men det er usikkre momenter imellom de eldste ætte leddene.Denne slekten har hatt 7 forskjellige varianter av navnnet i bruk bla. Markis som franskmennene omtaler som vulgær.(Nb ! Viscounts of Markenes er ikke samme slekt.)Skal vi håpe på en klar linje i mellom Frankriket og Bavaria så er vel leksikonet en god start.Det blir vel en stund å vente enda da det ikke er helt ferdigstilt enda.Mvh Knut

[Gjest Knut Handeland]

Ang.Anders Axelsson (Mowat) Helvik,s mor.Om en leser dette utdraget fra Tingboka så kan det jo også tolkes dithen at det ikke er hans mor,som han tilbyr seg å gi opphold på de eldre dager, men Lars og søsteren,s mor pga at det er slekta til Anders Axelsson som eier gården. Av medynk eller ? Kanskje finnes det bevis på at Anders eide deler av gården ?Har lest en del om Anders i Tb nå og han ser ut til å havne litt mellom barken og veden.Han hadde goodwill så lenge Axel Mowatt levde, med at han feks deltok i farens pengetransaksjoner, men etter farens avgang er ikke Enke frue Bildt så ivrig på dette.Han blir dratt inn i en rettstvist om 300 og 4000 riksdaler han skulle ha motatt på Axel Mowat,s vegne av Mund slekten. Har ikke funnet ut hvordan denne saken endte.Han var ellers en godt likt talsmann for almuen i bygda.Trolig var det han som måtte gå til Axel for å be om godt vær for de uheldige skyldnerne. Han blir omtalt som Velaktet. Ellers ser det ut til at Anders Axelsson og hans bror, Bonde Lensmannen Ivar Axelsson Helvik var nært knyttet til Vaage-Onarheims folket.Kan det ikke da tenkes at Anders navnet kom istedet fra feks. ei Karen Andersdatter fra Ænes ? Det kunne forklart Anders Axelsson som en ættling av Gyntersberg gjennom Sofia Axelsdatter Gyntersberg. ANNO Chr. 1662. Den - 30. och - 31. 8bris. Holdtes Høsteting paa Thottland Med Almuen aff Føen schibrede, Neruerende Ko. Ma. Foget, Erlig och Well Forstandig Mand Jffr Knudss, Laurss Thottland Lensmand och Gaat Folch Fleere,Huor Da Retten Be Tienttes med Effterschrne. Laug Rettessmend, Nemblig,Joen Føchessnes, Niels Haauig, Arne yttre Haauig, Knud Nøtteland, Joene Alssuog, Steffen Spidzøen, Endre Hollund, Olle Stauland, Joen ibm.Laurss Agdesteenn Steffnt hans Suoger Anders Reinertss ibm, Formidelst hand har Sig Jndtrengt paa Agdesteen till Brug och besidelse, och Derfor Vden Leyet Welb. Bernt Ornings part ibm. Som hand Jche Waar byxel Raadig For, Formeentte At hand Som En Broder Bør Were Nermere Till Jorden At bruge Allene,39aEffterdj Jorden Er Jchun En Mands Brug, End Hans Søster, Som Jche har Vden halff Lod Jmod Hannem, Der Till Anders Reinertsen Suarede, Att Hans Wermoder Och hans Forn. Werbroder Haffde Opsagt den part for hannem Och At det Waar hans Wermoders begiering At hand den part Aff Welb. Berndt Orning schulle byxle,Huor till Laurss Suarede at Anders Det Aldrig Schall Beuise, Till huilchet at beuise Beraabte Anders Reinertss sig paa prouff Nemlig, Baard Lunde och Hans Alm Aass, Som nu Jche Waar Tillstede,Dernest Erbød Lauritz Sig, Att der som Hans Moder Will Bliffue hoss Hannem Effterdj hun er Jche goed For Selff at holde Gaarden, Da Will hand Opholde hende med En Erlig och Forsuarlig ophold hendes Liffs tid, Och Dersom hun Jche Det Will, Da Erbiuder hand Att hun Maa haffue - 1/2 løb Smørs Leye i Jorden hendes Liffs Tid, Huilchen hand paa hans bekostening Will Auffle och Dyrche hende Till beste, saa hun Kand Holde sig En pige Att Tienne Sig, Och Om hun Eii der med Will Nøyess, Da Erbiuder Hand Sig At Jgiengiffue hende de - 70 Rdr, Som Hendes Odelss Jord Haaland Bleff Soldt For At Jndløsse Agdesteen med, Och Saa Will hand Som Nest Odelss berettiget Gaarden Allene Brugge, For Vden Alt Dette, Da Erbøed Anders Axelss Sig, Att Dersom hans Moder Jche Wilde Nøyes Noget aff Forschrne. Poster, Da Wilde Hand Tage Hende Till Sig, och hende med En Erlig Opholding Forsiune,Der Jmod Fremstod Anders Reinertss och J Rettelagde Jt Jndleg Dat. 31. 8br. udj Hans Wermoder Margrete Agdesteens Naffn For fattede, Werende aff Jnd hold, Att hun haffde byxlet Anders Reinerss de tou parter i Agdesteen, och hand den trediepart hoss Welb.39bBerndt Orning Wed Byxell har be Kommet, Och At hun Formeener Att hendes byxell Sedell bør staa W-suechet, och Att hun Hoss Hendes Suoger Anders Reinertss Will Forbliffue och Saa lenge hun leffuer, Will hun Raade For Sitt,Der Nest Fremb lagde Anders Reinertss Den byxell Sedell hans Wermoder Haffde giffuet hannem Dat. Bergen Den - 29 Julj Anno 1661. Liudende paa - 99 mrk er Smørs Leye, Huilchen Hand Meentte At bør staa Ved Macht, Optog Wi Sagen Till den - 12. Decembr. Att Møde paa Søre Haboesta, Domb her om Att Er Warte.Noen andre som har gjort seg opp tanker om dette ?Mvh Knut

[Gjest Knut Handeland]

Er det en sammenheng med Mette Petersdatter Lamberg,s forfedre og dette slottet ?(Lenke)Var Mettes mor Anna Henriksdatter en Wellhausen ?Har sett dette påstått så jeg ønsker litt mer kjøtt på beinet i såfall.Mvh Knut

[Gjest Nils Knutsen]

Eg har tidlegare lese at Anders Helvik skal ha skrive slektsinfo i ein bønnebok eller liknande. Eksisterer denne boka endå? Kor er den?

[Gjest Svein Tislevoll]

Har det samme spørsmålet som Nils, noen som har hørt om eller sett den bønneboka ?

[Gjest Knut Handeland]

Bønneboken skal ettersigende forefinnes på Bergens Museum (Manuskr.saml.nr.155)Mvh Knut

[Gjest Svein Tislevoll]

Hei Knut, takk for opplysning.Om boka er der, så er det vel bevist som rett alt fra den.V.h. Svein

[Gjest Arne Gjerstad]

Hei.Denne 'Bøneboka' er avskrive heilt eller delvis? av Kr. Bjørkevoll i Årbok for Sunnhordland 1939, s.26 ff. i ein artikkel om Mowattætti.Arne

[Gjest Svein Tislevoll]

Til Knut Handeland (31),Interessant, hvor sikkert er dette, er det så sikkert at vi kan skrive det ned i slektsoversikt/slektsbok, eller bør vi vente litt ?V.h. Svein