[#36809] Vandringsmann Peder Quvips fra Jämtland til Røros i 1636 - Kvipsdalen

[Gjest Astrid Ryen]

Rigmor, det var vel Ingeborg som ble trolovet med Claus Hansen Koch?Og så må jeg rette på meg selv: Claus Clausen Koch ble 1774 gift med Lisbet ANDERSdatter Dalen.

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Hei igjen Astrid :)Jeg skal kikke på dette imorgen tidlig. Har fått hjem min yngste datter idag, og hun har okkupert den p.c`n hvor jeg har programmet mitt.Blir litt hjelpesløs når man ikke har tingene foran seg. Det kan fort bli sammenblandinger med så mange like navn.Jeg regner med at du har helt rett Astrid, for du må vel være den med den beste oversikten over hvem som var hvem på Røros.Ha en fortsatt fin kveld. Mange hilsener og *Smil* fra Rigmor

[Gjest Per Nermo]

Claus Hansen Kock f.1756 og Ingeborg Andersdatter (Qvips)Dalen (c1756-1778) (på Kokkvolden ?) var vel tremenninger (jeg formoder at de to forvekslede Claus Kock var fettere ?), og en trolovelse mellom disse (20 Apr 1778, på Røros ?) må vel ha krevet kongelig bevilling ?

[Gjest Astrid Ryen]

Rigmor, jeg vedlegger til slutt Claus Clausen Koks og Lisbet Andersdatter Dalens datter Ingeborg som ble døpt som nr 43 i 1787:LenkeHa en fin fin kveld du også Rigmor

[Gjest Per Nermo]

Kjennes datoen for skiftet (på 'Kokvolden' i 1778, etter den 20 April) etter den nyforlovede Ingeborg Andersdatter (Qvips)Dalen f. ca. 1756 ?

[Gjest Per Nermo]

(154:) Er Ingeborgs dåpsdato 1. el. 14. juli 1787 ? Det er vanskelig å lese skriften mellom foreldrenes/barnets navn og angivelsen av dåpsdagen.

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Hei igjen :)Jeg har forsøkt å tråkle meg gjennom opplysningene på morgenkvisten, så nå får jeg håpe jeg har fått det med meg korrekt.Claus Clausen d.e Kock f. 1723 ble gift 4.juli 1755 med Gjertrud Joensdatter (f.21.juni 1732-dpt.29.juni 1732)Claus`s bror Hans Clausen f.? ble gift med Kirsten Joensdatter (f.4.april 1734- dpt.11.april 1734)på samme dato. Deres ektefeller var begge døtre av Joen Ivers. Brynnild.Claus og Gjertrud fikk barna; Joen dpt. 3.okt. 1756, Claus dpt. 5.aug. 1759 (senere gift med Marit Olsdatter Siøvold?) Peder dpt. 27.sept. 1761 og Sophia dpt.19.februar 1764.Claus kone Gjertrud begraves 24.juni 1770, 38 år gammel. Claus inngår nytt ekteskap 24.april 1774 med den 25 år yngre Elisabeth/Lisbeth Andersdatter Dalen dpt. 21.april 1748.De får sønnen Anders dpt. 12.mars 1780 og datteren Ingeborg dpt. 1.juli 1787 (for meg ser det ut som 1.juli Per) Flere barn?Elisabeth/Lisbeth Andersdatter Dalen bor i FT. 1801 på gården Størnevold (Astrids lenke i innlegg 149) Elisabeth/Lisbeth er enke, 63 år (feil for 53?) og sønnen Anders 21 år. (dpt.12.mars 1780) Datteren Ingeborg (dpt. 1.juli 1787) nevnes ikke.Elisabeth/Lisbeth`s søster Sophia bor på samme sted.Det må jo da være Claus og Gjertruds sønn Claus Claussen Kock dpt.5.aug. 1759, som blir gift med Marit Olsdatter Siøvold (1757-1839), som igjen blir foreldre til Peder Claussen Kock (1784-1869)Jeg håper jeg har fattet dette riktig, og at jeg blir korrigert om jeg har skrevet noe feil her.Mange hilsener og *Smil* i solskinn og blåst i Drøbak

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Datteren Ingeborg Clausdatter er vel henne som er tjenestejente her i FT 1801 LenkeClaus Clausen Kock er vel kanskje han som dør 71 år gammel i 1791, og begraves 17.juli Røros MINI 681A04, 1767-1797, s.133, nr.49Mvh og *Smil* fra Rigmor

[Gjest Astrid Ryen]

Rigmor, jeg kan ikke se annet enn at dette stemmer, bortsett fra at Lisbet A bodde på Strømmevold i 1801.De to søstrene Kirsten og Gjertrud Jonsdøtre var barn av Jon Iversen Brynnilds, gift 18/5-1728 med Sophia Christensdatter Haugen. Han ble begravet 1/1-1736 39 år (5 år i 1701). Sophia ble gift 2 gang 1741 med Peder Evensen Bjørgum og ble begravet 11/10-1761 55 1/2 år.Mvh Astrid

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Godt å høre at dette stemmer Astrid :)Ja, det er visst Strømmevold det står ja. Er ikke bare kroppen som krangler. Begynner visst å se dårlig også nå. He-he..*Smil* fra Rigmor

[Gjest Per Nermo]

(158:) Denne Lenke er (enda) bedre (tror jeg) !

[Gjest Per Nermo]

Kjennes dåpsdatoen for Hans Clausen Kock (rundt 1720 ?), g. 4 Jul 1755 m. Kirsten Joensdatter Brynnild (f.1734) (vordende svigermor til den nyforlovede Ingeborg 'Qvips' som døde (på 'Kokvolden' ?) en gang i 1778, etter trolovelsen den 20 April, men før hun rakk å gifte seg) ? (Døde Ingeborg i barselseng ?)

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Hei Per :)Hva i all verden har skjedd med linken jeg la inn (158)? Den viste det samme som den du la inn,(161) men har tydeligvis endret seg underveis.Jeg kjenner ikke til dåpsdato for Hans Clausen Kock. Jeg kjenner heller ikke til datoen for skifte etter Ingeborg i 1778.Ingeborg ble begravet 17.mai 1778, 23 år gammel. Det står ikke noe om dødsårsak i kirkeboka. (Røros MINI 681A04, 1767-1797, s.126, nr.30)Jeg kan vanskelig tenke meg at hun døde i barsel, når hun ble trolovet 20.april 1778. Da ville hun jo vært høygravid ved trolovelsen.Det står at; `Den trolovede Pige døde og ble begraven 17 maij´. (Hentet fra Hogne Holst side http://www.hognes.net/roros/v17671789.htm#1778 )Mvh og *Smil* fra Rigmor

[Gjest Astrid Ryen]

Hans Clausen Koch ble begravet 31/10-1784 65 år. Da jeg holdt på med kirkebøker på filmrull, fant jeg en Hans født i 1720 som døde 4 uker gammel, videre en Hans født året etter. Dato vil jeg ha sjekket i kirkeboka når den kommer på nett, før jeg gir den fra meg. Jeg er ganske enkelt usikker på om det jeg har er korrekt!

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Hei Astrid ;)Den Hans Clausen Kock som ble begravet 31.okt.1784, 65 år gammel får jeg ikke til å passe inn noen steder.Hans Clausen Kock f.omkr. 1721 og gift 27.april 1755 med Kirsten Joensdatter, ville jo ha vært omkr. 43 år om det var han som døde 31.okt. 1784.Hans Clausen Kock og Kirsten Joensdatter får jo også en datter Sophia, som døpes 2.februar 1765. (Eventuellt født etter farens død)Den Hans Clausen Kock du nevner må jo da være født omkr. 1699.Mange hilsener og *Smil* fra Rigmor

[Gjest Astrid Ryen]

Hva er egentlig galt?Hans begravelse er her, nr 47 i 1784:LenkeTa regnestykket en gang til:-)

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Vet du hva Astrid :)Nå skal jeg høre om det er mulig å få tilbake skolepengene mine. Begriper ikke hva jeg tenkte på.. Falut, flaut..Mange hilsener og et litt skjevt *Smil* fra Rigmor

[Gjest Astrid Ryen]

Rigmor, slike glipp skjer alle, ikke minst meg!

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Takk for trøstende ord Astrid :)Du skrev jo 1784 og når jeg skrev det ned, skrev jeg 1764. Da må det jo bli feil da vet du. Ser at jeg ikke engang klarte å skrive flaut to ganger etter hverandre heller.Får håpe det finnes noe som heter falut da, som passer inn med flaut. He-he.Men nå tar jeg kvelden. Er ikke noe kveldsmenneske. Starter heller med blanke ark og fargestifter imorgen.En riktig god kveld ønskes alle med et trøtt *Smil* fra Rigmor

[Gjest Per Nermo]

(Rigmor, 163:) Hvorfor skulle ikke Ingeborg Andersdatter Dalen (c1756-1778) kunne ha vært høygravid ved trolovelsen ? Det forekom vel at man var ute i siste liten ?

[Gjest Per Nermo]

(Rigmor, 157/165) I innlegg #157 og #165 har du to ulike vigselsdatoer (i 1755) for Hans Clausen Kock og Kirsten Joensdatter. Hvilken av dem er korrekt ?

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Hei Per :)Selvfølgelig kan Ingeborg ha vært høygravid, da hun ble trolovet. Grunnen til at jeg skrev at jeg vanskelig kunne tenke meg at hun var det, er at presten ikke skriver noe om at hun døde i barsel, og at vielsen som oftest skjedde en tid etter trolovelsen.Stort mer enn det har ikke jeg festet meg ved når det gjelder Ingeborg. Har ikke kommet over noen etterkommere av henne.Når det gjelder Hans Clausen Koch/Kirsten Joensdatter - Claus Clausen Koch/Gjertrud Joensdatter, ble begge disse parene trolovet 27.april 1755, copuleret 4.juli 1755. Du finner de rett under hverandre her: LenkeMange hilsener og *Smil* fra Rigmor

[Gjest Per Nermo]

Mange takk, Rigmor ! Så 'copuleret' betyr altså 'trolovet', da ? (Jeg trodde det betydde 'viet').(163/172:) Når det gjelder Ingeborg's dødsfall i 1778 like etter forlovelsen (som 23-åring), så er det vel nokså sannsynlig at hun var gravid og at både hun og barnet døde.

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Hei igjen Per :)Gjør et forsøk på å forklare og regner med å bli satt på plass om det ikke stemmer.Trolovelse = Forlovelse - Festemål - AvtaleCopulasjon = Vielse - Giftemål - EkteskapOffentlig trolovelse skal ha blitt avskaffet i 1799. Etter 1799 trenger vi ikke lete etter trolovelser for å finne opplysninger om cautionister = forlovere.Mange hilsener og *Smil* fra Rigmor