[#39306] Hans Sørensen Gamst

[Gjest Per Nermo]

Det ser dermed ut som det fantes to omlag jevngamle Pedersønner (Gamst ?) i Norge, begge kjøpmenn :- - -1) Hans Pedersen Gamst (ca.1640?-ca.1705?), borgerskap i Bergen 1/12-1692, drev med kjøpslåing i 16. rode i 1700, levde ennå i 1703, muligens en periode forvalter på Frønningen i Sogn, i så fall g.m. Inger Knudsdatter, som i 1706 møtte fram i skiftet i Nunfjord (Bjørnør) etter sin bror Peder.(Mor til Inger og Peder var Maren Pedersdatter Holch (søster av lensmann Hans Pedersen Holch 1627-1684) (fra Lauvøya i Åfjord), som arvet Nunfjord (Bjørnør), Åknes og Grøtting etter sin far Per Peersen, og som 2.g. var g.m. Jens Rasmussen Themb, bosatt i Nunfjord).Denne Hans Pedersen Gamst ser ut til å være far til flg. 3 personer, født rundt 1670-1680 :a) Simon Hansen Gamst, musikksvend (g.m. Margrethe Henrichsdatter Hofnagel, døpt Nykirken (Bergen) 12 Mai 1674, skifte 11 Des 1709), barn: Sidsel f. 1708 (g. Søren Blomberg) og Siri.b) Søren Hansen Gamst, i 1714 verge for Simon's datter Siri (for hennes morsarv), var da kremmer i 10. rode, Smørsallmenningen, DK-sognet, i 1720-21 bosatt i 16. rode, Domkirkeallmenningen, Bergen.c) Anne Hansdatter Gamst, død 1766, i 1714 bosatt i Sæbø, Lærdal, SF, g.m. handelsmann Jens Nilsson Hess f. ca.1660 i Beheim, Hafslo, Sogn, død i Lærdal (begravet 31 Mar 1733), bosatt i Norane, senere Erdal, Sogn. (Jens hadde tidligere vært muligens vært g.m. en datter av Jens Pedersen Klingenberg på Amble i Kaupanger).- - -2) Søren Pedersen (Gamst ?), f. 29 Aug 1658, død 1721, kjøpmann og lensmann i Loppa (kjøpte sin andel i Loppa av Christoffer Erhorn i Bergen), g.m. Margrethe Torbensdatter (skifte i Loppa 20 Apr 1719), barn : Peder, Reier, Søren, Torben, Henrik, Hans, Jørgen, Knud, Anne Cathrine, tilsynelatende alle født i Loppa i perioden 1680-1695.(Omtalt i tidligere innlegg, ovenfor).Om Søren Pedersen Gamst i Loppa har jeg også sett at han er oppført som mulig sønn av en Peder Lassen og Mette Sørensdatter.- - -Om de to nevnte (hans og Søren) kan være i slekt (brødre ?) er ukjent for meg.

[Gjest Per Nermo]

Dersom ovenstående er riktig, må altså enken etter Hans Pedersen Gamst som i 1714 drev øltapperi i 16. rode i Bergen, antakelig være omtalte Inger Knudsdatter (ca.1650?-et.1714).

[Gjest Nina Mastberg]

Jeg har funnet to skifter i Sollieds skifteavskrifter som angår disse Gamst brødrene. Det er skifte etter Søren Hansen Gamst 7.aug. 1715. Arvinger er enken Trine Casperdatter og felles barn: Antonætte og Zidselle og hans datter Anne Sophie, med første kone. 23. juli 1735 er det skifte etter (Jan)Fridrich Gamst.Enke Elsebe Dorothea Benchendorf fraværende i Lynneborg. Arvinger to brødre: 1. Søren Gamst, død, han etterl. tre døtre: Anne Sophie, Anthonette og Zidsele. 2. Simon Gamst, boende i Mechelborg i Fretland. Hvis de hadde vært brødre til Anne Hansdatter Gamst nevnt over, så skulle vel hun vært nevnt i skifte etter Jan Fridrich? Jeg har ikke funnet ut hvor disse brødrene kommer fra.

[Gjest Tore H Vigerust]

Opplysningene peker mot Nord-Tyskland. Lynneborg = Lüneburg nordlig i Niedersachsen, Mechelborg = Mecklenburg. Fretland kan være en skrivefeil.

[Gjest Per Nermo]

Skiftet den 7.aug. 1715 kan altså ikke være etter den Søren Gamst som bor i Bergen 1720-21. (Er sistnevnte kanskje likevel ikke en 'Hansen' ?)Derimot KAN skiftet gjelde den Søren Hanssen Gamst som i 1714 driver krambod i 10. rode i Smørsallmenningen i Domkirkesognet, og som samme år var verge verge for Simon Hanssen Gamst's datter Siri's morsarv.

[Gjest Tore H Vigerust]

Ja, muligens. Og Siri kan vel også være lik Sidsel ?

[Gjest Per Nermo]

Hvorfor skulle Siri være lik Sidsel ? Spøker du ?

[Gjest Tore H Vigerust]

Nei, det er ingen spøk. Sidsel skulle også være mindreårig 1714, og arve likt med Siri, men nevnes ikke og har ingen formynder. Derfor tenkte jeg at Siri 1714 er identisk med Sidsel født 1708.

[Gjest Per Nermo]

Det var Siri SIMONsdatter Gamst som Søren Hanssen Gamst var verge for i 1714. (28) viser at Søren Hansen Gamst (skifte 7.aug. 1715) har datteren Sidsel/Zidselle, hvilket kunne tyde på at Simon og Sørens ev. felles mor het Sidsel (siden Simon såvidt vites også hadde en datter Sidsel).

[Gjest Tore H Vigerust]

Per, i innlegg 26 under person 1 a opplyser du at Simon Hansen Gamst hadde to døtre, en Sidsel, født 1708, samt Siri.Om dette er rett, skulle det i 1714 eksistere en Sidsel Simonsdatter og en Siri Simonsdatter. Mitt forslag er at det *kan* være samme person.Kanskje overformynderprotokollen f eks har misforstått en navn Sisi og blandet det med Siri ?

[Gjest Per Nermo]

Skjønner.En annen ting: Dersom Anne Hansdatter Gamst (død 1766, i 1714 bosatt i Sæbø, Lærdal) ikke er søster av Simon, Søren og Jan Friedrich (ikke nevnt i skiftet i 1735 etter sistnevnte), blir det mer tvilsomt at henns angivelige far Hans Pedersen Gamst som skal ha vært forvalter på Frønningen i Sogn og fikk borgerskap i Bergen den 1 Des 1692 og hvis kone Inger Knudsdatter i 1706 var tilstede ved sin brors skifte i Nunfjord er den samme Simon Pedersen Gamst som han som i 1700 drev kjøpslåing i 16. rode og døde i Bergen (like ?) etter 1703 og hvis enke i 1714 drev øltapperi i 16. rode. Dessuten skulle sistnevntes hustru helst ha hett Sidsel (se 34).

[Gjest Kristian Fors]

Det blir opplyst her, at Hans Sørensen Gamst var gift med Kirsten Nielsdatter Borch.Kirsten blir nevnt i skiftet 30. aug. 1720 etter Niels Axelsen (Borch), enke Grethe Holgersdatter Danefær, barn: Axsel Nielsen 6 år, Sisele Nielsdatter 5 år, Kirsten Nielsdatter 2 år.Det er skifte 8. juni 1724 etter Grethe Holgersdatter Danefær, enkemann Søren Jørgensen Falck, barn: Aksel Nielsen 9 år, Sisele Nielsdatter 7 år, og Niels Sørensen 1/2 år. Kirsten er ikke nevnt, og må da være død.Har sett flere steder at Hans Sørensen Gamst skulle vært gift med Kirsten Nielsdatter Borch, men dette må være en konstruksjon av noen, og er altså feil.

[Gjest Per Nermo]

Den Kirsten Nilsdatter Borch som hevdes å være g.m. med Hans Sørensen Gamst skal være begravet i Loppa den 13 Aug 1758.

[Gjest Odd Villy Ovesen]

Ser ut som Per Nermo har rett, her er gravfestelsen 13 juli 758: Lenke'Gravfæstet Hans Sørensen Gamst og Hustrue Kirsten Nielsd:'Odd Villy

[Gjest Odd Villy Ovesen]

Nå behøver selvfølgelig ikke Kirsten Nielsdatter være identisk med Kirsten Nielsdatter Borch.Odd V

[Gjest Steinar Olsen]

heien liten sak øverst på siden (50) står det tydeligvis Kirsten Nilsen afg Hans Sørensen Gamst 40 årdette betyr vel at Kirsten er f. ca 1718eller er det vel litt uklart ifølge Skjervøyboken om hun som har Grethe Danefær kalte seg Borch eller Moursund. Men hun er og født ca 1718. Nils Axelsen Borch (Moursund) dør 1719Bror til Hans er jo gift med Sidsel (Cecilie) Nilsdtr Borch. Så hvis hun hører til her har altså to brødre Gamst giftet seg med to søstre Nilsdtr BorchSteinar

[Gjest Steinar Olsen]

heiher datt ut et par ord litt uklart, ifølge Skjervøyboken om hun som har Grethe Danefær søm mor, kalte seg Borch eller Moursund.SO

[Gjest Kristian Fors]

Jeg tok feil angående Kirsten Nielsdatter. Hans Sørensen Gamst, kan likevel blitt gift 2. gang med enke Kirsten Nielsdatter Borh. Kirsten Nielsdatter hadde etterlatt seg 2 barn med sin første mann: Niels Amundsen f. ca. 1745, og Lars Amundsen f. ca. 1749 Skiftet etter Grethe Holgersdatter Danefær er noe uklart. Kirsten er ikke nevnt blant barna, men senere i skiftet blir farbroren Anders Axselsen oppnevnt som verge for Kirsten Nielsdatter, så hun må likevel ha vært i live. Det ser likevel ut som det er noen som i nyere tid har skrevet Borch i kirkeboken. Dette er ikke prestens skrift.Dette blir ofte gjort. I skiftet 1717 etter Marite Axselsdatter (Borch), står det i det nyeste skifteregisteret (det finnes to), er det skrevet bak hennes navn Erik Hansens (Lorck. Det kan være fordi noe sølv er merket EHL og MADB, men det skal være Erik Hansen Lind og Marite Axelsdatter Borch. Erik Hansen Lind ble siden gift med Maren Christensdatter Baarlund, som må være datter til Aleth Madsdatter Lorck, gift med Christen Knudsen. Navnet Baarlund må være fra ham. Både Inger Christensdatter Baarlund på Svendsby og Maren Christensdatter Baarlund hadde begge sønner som ble kalt Erik Lorck. Dette må være etter morbroren, som ble amtmann i Finnmark. En av deres døtre Inger Eriksdatter Lind ble gift med Søren Reiersen Gamst.

[Gjest Per Nermo]

(43:) Hvem er det du mener som må være etter morbroren (av hvem ?), som ble amtmann i Finnmark ?Jeg har notert f.året 1712 på Erik Eriksen Lorck, sønn av Maren Christensdatter Baarlund og Erik Hansen Lind (som jeg riktig nok hadde notert som Lorck !) på Ravelseidet.Dette tyder jo på at Erik Hansens første kone Marite Axselsdatter Borch antakelig døde før 1712, mens skiftet underlig nok ikke skal ha funnet sted før i 1717. Kan dette være en 'lesefeil' for 1712 ? (eller 1712 lesefeil for 1717 ?)Hvem var foreldre til Aleth Madsdatter Lorck f. ca. 1655? og til Erik Hansen Lind f. ca. 1675 ?

[Gjest Per Nermo]

Hvilken datter (NN) av Christen Knudssøn (Baarlund ?) og Aleth Madsdatter Lorch (Lorck) var det som ble g.m. Jørgen Hanssøn Gram (f.1673) ? Jørgen's bror Peder (f.1677) ble g.m. NN's søster Aleth Christensdatter Lorch (1684-1747).Var søsteren Inger Christensdatter (Baarlund el. Lorch ?) først g. (ca. 1693?) m. Morten Sørensen Hegelund (1660-1732) før hun ble g. (ca. 1711) m. (enkemannen ?) Johan Nilssøn Berg (død 1748), eller var det to Inger i denne søskenflokken ?Stemmer det at noen av barna til Christen og Aleth het Baarlund og andre Lorch ?

[Gjest Thomas Friis Konst]

Takk til Per, - for et godt spörsmål om LORCH og LIND i denne interessante tråden.

[Gjest Thomas Friis Konst]

Jeg siktet til Per's innlegg # 44, hvor Aleth Madsdatter LORCK f. ca. 1655 og Erik Hansen LIND f. ca. 1675 omtales.

[Gjest Kristian Fors]

Erik Hansen må være sønn til Hans Eriksen på Follesøy, som drev handel der. Han er bl. annet omtalt i et kongebrev fra 17 des. 1689. Han og Clemet Rasmussen fastholder de klager de hadde framsatt på Hamnnes ledingsbergting i 1687 over Henrik Riber og Aksel Andersen (Grønbeck) for ulovlig kjøpmannskap med deres 'skyldmænd' i Lyngen. De gjør nærmere rede for sine klagemål.Navn som Lind og Oderup ble ikke mye brukt den gang i skriftlige kilder. Det er likevel notert Lind bak Hans Eriksen navn i et fogderegnskap fra 1690 årene. I et utdrag av skiftet etter Erik Hansen (det originale skiftet finnes ikke) Har han bl. annet datteren Inger Eriksdatter, som er gift med Søren Reiersen Gamst. I Loppa kirkebok blir hun omtalt som Lind. Navnet kan ikke være fra andre enn fra faren Erik Hansen. Ved skiftet etter datteren Aleth Eriksdatter, kalles moren for Maren Lork. Skiftet etter Maritte Axelsdatter er 1. juli 1717. Hun har etterlatt seg 2 barn: Hans Eriksen og Kirsten Eriksdatter. Erik Hansen kunne ikke giftet seg før skiftet var ferdig, og arven med barna fordelt.At Inger og Maren Christensdatter Baarlund, var søsken må vel være sikkert. Begge tilhørte en litt høyere klasse en folk flest. Navnet Christensdatter Baarlund kan ikke komme fra andre enn Ckristen Knudsen gift med Alet Madsdatter. Skiftet etter henne 4. juli 1711 var ikke noe skifte, men en registrering av boet, fordi det var fallitt, og de som er nevnt, er menn gift med døtrene hennes, og som var tilstede. Hvis det var ugifte døtre ville de ikke blitt nevnt. Alet Madsdatter var datter til Inger Ottesdatter Lorck, og Mads Pedersen, som en kort tid far fogd i Karlsøy.

[Gjest Steinar Olsen]

heiser at ere leter etter Baarlund Lorch og heggelun her er en side med en god del informasjon Lenkedet starter med Aner til Inger Margrethe Mortensdatter Heggelund. Nesten alle omtalte er nevnt nedover siden.Steinar

[Gjest Per Nermo]

(43:) Hvem var det som ble amtmann i Finnmark ? (siste linje)(48:) Hvilke svigersønner av Alet Madsdatter er nevnt i skiftet i 1711 (1712 ?) ? (siste avsnitt)