[#39394] Hvem er-og hvor blei det av Gjertrud Olsdatter

[Gjest Kristian Hunskaar]

Jeg mente ikke å si at du hadde felt noen moralsk dom, Einar, hvis du oppfattet det slik. Jeg tenkte mer generelt. Meninga med innlegget var å illustrere at det er så mye rart som kan ligge bak historien om Gjertrud, at det er vanskelig for oss i dag å vite hvordan menneskene rundt henne oppfattet situasjonen og hvordan de tenkte om den.Det ser ut som om vi kan enes om at Gjertrud må ha bodd på eller i nærheten av Hvåra.Barbara/Barbro født 1787 er helt sikkert oppkalt etter Nils Herkelsens mor (hvem nå enn det var av dem). Spørsmålet er bare om denne Barbara/Barbro faktisk et Einars tipp-oldemor. Det er da i alle fall noe, at hvis vi kan få bevist nettopp det, så har vi i det minste et par ledd bakover på hennes fars side.Det med å tenke nytt: Vi må i alle fall huske på at ikke alle er ført med patronym i FT1801. Når det er sagt, holder jeg fremdeles en knapp på at Gjertrud og barna ikke er med i tellinga.Jeg tror forresten ikke at Gjertrud var fra Hedrum opprinnelig. Fra kirkebøkene starter i 1751, er det ikke noen Gjertrud døpt før 1774, og hun er ei Hansdatter. Ekstraskatten 1762, som skal ha med alle født 1750 og før, har ingen Gjertrud Olsdatter.

[Gjest Gunn Huglen]

Jeg glemte lenken til Gjertrud Olsdatter, men her er bare morens fornavn nevnt, og farens med kun gårdsnavn:LenkeBygdebøker for Andebu har jeg ikke her dessverre.Denne damen har vi vel ikke sjekket før?Mvh. Gunn

[Gjest Solveig Skjelland]

Sitat Andebu bygdebok bind II s. 143, Nordre Haugan bruk I:Ole Mortensen 1767-81. Var visstnok fra Ruelsrød. Marte og han fikk 1 barn her, datteren Gjertrud, f.1768.De flyttet 1779 til Gjein i Skjee, og Ole solgte ved skjøte av 1781 Martes hovedlodd fra skiftet etter hennes første mann for 250 rdl. til Aksel Jørgensen. (Martes eldste sønn i 1. ekteskap med Jørgen Akselsen)

[Gjest Gunn Huglen]

Det der så spennende ut . Flott at du hadde den bygdeboka, Solveig! Da er vel det den samme damen som jeg fant døpt 1768. ( Alder vel ikke umulig til å passe på den Gjertrud Olsdatter som får datter med Nils Herchildsen i 1786 i Hedrum?Jeg lurer på om ikke dette må være den Niels H. Fra Lardal som Laila har funnet. Han ser ut til å gifte seg senere her?LenkeFlott at flere hjelper til med å løse disse flokene. Ganske vanskelig med så mange like navn, og så mye flytting rundt.Jeg hadde tenkt meg innom bibliotekt i dag for å slå opp i nettopp dette som Solveig har funnet.Mvh. Gunn

[Gjest Laila S. Hynne]

Hei igjenFamilien som Solveig nevner flytter til Stokke, hvor Marthe døde 1786. Ole Mortensen drev Gjein fram til 1790. (Stokke b.b, digitalisert) Det står ikke noe om hva som var videre sjebne til deres datter Gjertrud. Jeg finner henne ikke gift i Stokke (Vestfoldslekt). Så det er vel kanskje en mulighet at dette kan være damen. Men denne Gjertrud kan jo også være død i Stokke.På samme side i Andebu b.b som i innlegget til Solveig, står det at Marthe Henriksdatter (moren til Gjertrud f. 1768 i Andebu) var fra Lauve i Hedrum.Kanskje det også er lurt å lete etter en Gjertrud Olsdatter født i Lardal (Lardal er ikke dekt i mormonerbasen, så her må man starte med kirkebøkene) Men det viktigste av alt er vel å forsøke å lete etter hennes død, først og fremst i Hedrum. Som jeg har forstått av tidligere innlegg, blir hvertfall et av barna hennes konfirmert i Hedrum. Kanskje hun ikke giftet seg heller.mvh Laila

[Gjest Kristian Hunskaar]

Gjertrud Olsdatter Gjein ble konfirmert i Stokke 1784, 17 år gml. Det er også ei Gjertrud Olsdatter 'Stoche' (hun bodde vel på prestegården) som ble konfirmert i 1785, 17 år gml.Det spørs om ikke det er disse to som gifter seg 29/9-1791 i Stokke med Erik Trulsen ('Giertrud Olsdatter') og 30/5-1794 i Stokke med Guttorm Knutsen Rusletvet ('Pigen Giertru Olsdatter M. Borge'). De vil da svare til person nr. 3 og 4 i innlegg 1, selv om alderen på sistnevnte synes noe lav i FT1801.Det er dog ikke opplagt at det er de samme to jentene det er snakk om, så inntil videre bør de tas med i betraktningen. For øvrig bifaller jeg Lailas forslag om å lete i Lardal.

[Gjest Gunn Huglen]

Her er en liste over bygdebøker for Lardal:LenkeMvh. Gunn

[Gjest Kristian Hunskaar]

Etter kongelig forordning av 14. oktober 1763, pliktet faren å bidra med minst halvparten av omkostningene til uekte barns underhold. Det er mulig det kan finnes arkivstykker angående dette.Først i 1812 ble bøter for første og andre gangs leiermål fjernet, så tingbøkene kan inneholde opplysninger om Gjertruds 'affærer' på 1780- og 1790-tallet.

[Gjest Gunn Huglen]

Jeg legger inn en lenke til kirkebøker for Lardal: LenkeDe tingbøkene som Kristian nevner, er de oppbevart i Kongsberg-arkivet tro?Mvh. Gunn

[Gjest Gunn Huglen]

Jeg har søkt etter mulige Gjertrud Olsdøtre også på DIS-treff. Der fant jeg flere som hadde sendt inn opplysninger om Gjertrud Olsen f. 1769 , d. 1722 Stokke.Foreldre Ole Mortensen og Marte Henriksdatter f. 1728 Hedrum , d- 1786 Andebu. Denne Gjertrud kan vi altså se bort fra, hun ble gift med Guttorm Knutssøn Russeltvedt i Stokke. ( Som Kristian også har bekreftet)Fant ingen Gjertud Olsdatter f.Lardal heller som kunne passe. Det må nok kirkebøker her for å muligens finne andre Gjertruder. ( eller om det er mulig å finne noe om forsørgelse av alle barna til Gjertrud?)Mvh. Gunn

[Gjest Aksel Einar Mathiesen]

Hei !Jeg vil forsøke meg på en foreløpig oppsummering. Kristian Hunskaar (innlegg 51) skriver: 'Spørsmålet er bare om denne Barbara/Barbro faktisk er Einars tipp-oldemor.' Jeg mener Kristian har rett i at dette grunnlaget må komme på plass. Spørsmålet er hvordan?På FT-1801 er det (så langt jeg kan se) i Vesfold kun fem mulige/ledige B.N.1- Sandeh. B.N. pige 26 år, lenke: [url="http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=f10724&gardpostnr=18&personpostnr=364&merk=364#ovre>Lenke2- Nøtterøe. B.N. deres barn 8 år, lenke: Lenke3- Nøtterøe. B.N. 30 år ugift, lenke: Lenke4- Ramnæs. B.N. Tje.folk 20 år ugift, lenke: Lenke5- Strømsøe. B.N. Deres barn 14 år, lenke:

[Gjest Aksel Einar Mathiesen]

Hei !Jeg vil forsøke meg på en foreløpig oppsummering. Kristian Hunskaar (innlegg 51) skriver: 'Spørsmålet er bare om denne Barbara/Barbro faktisk er Einars tipp-oldemor.' Jeg mener Kristian har rett i at dette grunnlaget må komme på plass. Spørsmålet er hvordan?På FT-1801 er det (så langt jeg kan se) i Vesfold kun fem mulige/ledige B.N.1- Sandeh. B.N. pige 26 år, lenke: [url="http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=f10724&gardpostnr=18&personpostnr=364&merk=364#ovre>Lenke2- Nøtterøe. B.N. deres barn 8 år, lenke: Lenke3- Nøtterøe. B.N. 30 år ugift, lenke: Lenke4- Ramnæs. B.N. Tje.folk 20 år ugift, lenke: Lenke5- Strømsøe. B.N. Deres barn 14 år, lenke:

[Gjest Kristian Hunskaar]

Det er kanskje å utvise en negativ holdning å si det, men i verste fall finnes det ingen beviser. Det er derimot nok av løse tråder å tak i på jakt etter beviser, og alt for tidlig i kaste inn håndkledet. Her er noen arbeidsoppgaver:1) Uekte barn tok ikke automatisk arv etter deres fedre, men de gjorde det dersom faren lyste dem 'i kull og kjønn' på tinget. Finnes det skifter etter Nils Herkelsen (en eller begge), og er Barbro Nilsdatter nevnt der? Det gjelder for så vidt også fedrene til Barbros halvsøsken, for det er av interesse å spore disse halvsøsknene videre (se punkt 3).2) Det kan være viktig å avklare Gjertrud Olsdatters opphav, selv om vi for øyeblikket ikke kan si sikkert om hun er Einars tipp-tippoldemor. Dersom hun f.eks. døde før sine foreldre, eller før en barnløs bror eller søster, ville hennes barn ta arv.3) Hva skjedde med Johannes Anundsen, som vi vet levde opp, og Ole Pedersen? Giftet de seg og fikk barn, som eventuelt hadde Barbro Nilsdatter som fadder?4) Hvem var Gjertrud Olsdatter og Knut Eriksen i Sannidal? Kan vi framskaffe så mange opplysninger at vi eventuelt kan sjekke dem ut av saken?5) Hvis 'vår' Gjertrud Olsdatter ikke flyttet til Sannidal; døde hun i Hedrum? I så fall - hvor og når?

[Gjest Gunn Huglen]

Takk for den utredningen, Kristian. Vi gir ikke opp så fort! Flott med slike råd. Lurer svært på om det finnes skifter etter de du nevner?Jeg legger en lenke her til den Niels Heskilden som det vel nå etter hvert har fremkommet som en kandidat til Barbaras far. Her er nevnt navn på flere av barna i hans senere ekteskap:Lenke( Om det ikke nå er jeg som har mikset kortene?) Det må da kirkebøker over døde fra dette tidsrommet, både i Hedrum, Sannidal og Lardal?Gunn

[Gjest Aksel Einar Mathiesen]

Hei.Kan du Kristian eller andre fortelle meg navn og eventuell annen beskrivelse på den film jeg skal bestille hva gjelder dåp: Giertrud Olsdtr 25 mars 1768 i Andebu, Vestfold ? Dekker Ministrialbok for Lardal nr 3 1733-1815 ?Mvh. Einar

[Gjest Solveig Skjelland]

Mikrofilm for Andebu:Mikrofilm nr. PF 41 dekker 1623-1738 + kun døpte i årene 1733-1802.Mikrofilm nr. PF 42 er fortsettelse av samme kirkebok.Mvh. Solveig

[Gjest Kristian Hunskaar]

Jeg vet bare hva som står her Lenke. Hvilke filmruller de forskjellige kirkebøkene er på, har jeg ikke oversikt over, da jeg er vant til å bruke fiche-kort (en konvolutt pr kirkebok).

[Gjest Aksel Einar Mathiesen]

Hei!Ang. Gjertrud Olsdsatter (G.O.)Først et spørsmål til Kristian m.fl. Er det bevist at den G.O. døpt 25 mars 1768 i Andebu, at hun er den som blei gift med Guttopm Knutsen? (Jeg er enig i at alt tyder på det.)Så til mitt innlegg nr 1 i denne debatten.Nr. 1 og 2 er for unge til og ha født 1 1787. Nr. 3 og 4 har Kristian sjekket ut, innlegg 56. Nr. 5 har Gunn sjekket ut, og jeg har kontrollert med Tjølling b.b. Nr. 6 har Kristian sjekket ut, innlegg 29.Så langt jeg da kan konkludere så finnes det ingen andre G.O. som antas og kunne være mor til Barbara f.1787. Hun må da være uteglemt eller flyttet. Det siste er likevel ikke sansynlig, ikke minst på bakgrunn av at hennes barn fortsatt bor der. Selvfølgelig kan det være flere G.O. som er uteglemt på FT-1801 for Hedrum. Dette kan jo heller ikke bevises.*** Jeg har bestilt film,- men det virker nokså formålsløst å leite etter ei G.O. som en på forhånd vet ikke senere vil finnes på FT-1801.Til Kristians innlegg 63 kan jeg si. Av det som jeg finner av digitaliserte skifter, så finnes ikke noen av de skifter som etterlyses. Hva som eventuelt kan spores i Sannidal, det vet jeg ikke før jeg får tilgang til bestilt materiale.Ang. Barbara/Barbro Nielsdatter (B.N.)Det er på FT-1801 for Vestfold reg. 15 stk.B.N. Men det finnes kun en B.N. i alderen 10-15 år.Dette er ei på 14 år fra Strømsø. Lenke:http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exeUnder debatt nr. 29755, innlegg 41, der skriver Kristian at vi må vite hvor gammel B.N. var ved begravelsen. Videre skriver Kolbjørn Næss i innlegg 45: 'Barbro Nielsdtr. død på Roligheten 1/1-1862, 76 år. Lægdslem Ødegård.' Dette viser til en fødsel ca. 1786, og samsvarer da med vår B.N. f.1787. Her viser jeg da til foregående avsnitt ang. alders spredning. Noe bedre bevismateriale synes for tiden ikke og kunne fremskaffes.Når det gjelder å sjekke innføringen i kirkeboken av dåpen til B.N. så viser jeg til denne debattens innlegg 39 av Kristian.Selv om Gunn i innlegg 64 skriver: 'Vi gir ikke opp så fort', så virker det for meg som eneste mulighet for å komme videre, og det blir i så tilfelle med G.O. så venter jeg som sagt på materiale fra Sannidal.Så et spørsmål til Laila S. Hynne: Har du fått tilfredsstillende svar på din etterlysning av Ellef Olsen Tangen? I tilfelle ikke så gi beskjed.Ha en god kveld til dere alle.Mvh. Einar.

[Gjest Gunn Huglen]

Her er lenken til den Barbro Nilsdatter på Strømsø. Lenke Tror ikke dette kan være den rette damen. konfirmasjonen til en Barbara Nilsdatter ble jo funnet i Hedrum 1803. Hun må være glemt i folketellingen og det bør vel være mulig å følge den ene sønnen som Gjertrud Oldatter får , han er i live vet vi som Kristian har påpekt.Nr. 63.Vi får prøve å finne kirkebøker eller senere folketellinger som viser hvor det ble av disse sønnene?Mvh. Gunn

[Gjest Aksel Einar Mathiesen]

Hei igjen.Den lenken jeg la inn, ang. en G.O. Fungerte ikke. Jeg prøver igjen, Lenke:LenkeMvh. Einar

[Gjest Aksel Einar Mathiesen]

Hei igjen.Selvfølgelig kan ikke denne Damen være den vi er på leit etter. Det burde fremgå av hva jeg ellers skriver.Mvh Einar

[Gjest Laila S. Hynne]

Hei Aksel EinarTil ditt spørsmål om Ellef Olsen så har jeg fått avklart det:-)Så til din problemstilling, har du sjekket om ei Gjertrud Olsdatter blir begravet i Hedrum? Hvis du finner det kan man kanskje få et pekepinn på hennes alder.mvh Laila

[Gjest Aksel Einar Mathiesen]

Hei Laila.Jeg har enda ikke i tilstrekkelig grad sjekket mulid død av G.O. i Hedrum. Først vil jeg nå prioritere materiell ang. Sannidal. Gunn har hjulpet meg med div. adr. o.l.som jeg er i ferd med å forsøke å få kontakt med.Magefølelsen går i retning av at G.O. blei gift, og at hun senere flyttet til Sannidal, som tidligere pekt på i debatten.Mvh. Einar.

[Gjest Kristian Hunskaar]

Einar spurte i innlegg 68: 'Er det bevist at den G.O. døpt 25 mars 1768 i Andebu, at hun er den som blei gift med Guttorm Knutsen? (Jeg er enig i at alt tyder på det.)'Nei, det er ikke bevist, men i Stokke bygdebok står det faktisk 'Guttorm Knutsen [...] Gift 1794 m. Gjertrud Olsdatter, døde 1832, 64 aar; var datter av Ola Mortenssøn Gjein.' Jeg ser ingen grunn til å tvile på det.Vi har omtrent samme magefølelse, Einar, så det kan være greit å starte i Sannidal nå. Kan det f.eks. tenkes at Gjertruds yngste sønn, Ole Pedersen, er konfirmert der nede?

[Gjest Aksel Einar Mathiesen]

Hei!Jeg viser til innlegg 71. Innholdet der beklager jeg, og min beklagelse går særlig til Gunn.Mvh. Einar.