[#42015] Køhler-saken

[Gjest Reidar Oddløkken]

Og ikke møtte han vel opp på auksjonen i Berlin heller? Ikke vondt ment:-)

[Gjest Lars Maersk Hansen]

til JFJ (2523): lenken i (2524) svarer indirekte på dit spörgsmål: det må rimeligtvis ha väret en, flere eller samtlige i NY times nävnte arvinger, som alle tilhörte Toscana-Habsburgerne, dvs precis hvad man kunde forvente sig mht almindelig arvelov. Det er desuden en fyldestgörende forklaring til hvorfor dagens östrigske habsburgere ikke ved noget.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jan Frode - hvem var 'Konsulen i Kristiansand' som angivelig skulle ha lånt 1 million kroner (eller var det 2?) av A. H. Køhler?Uttrykket 'Konsulen i Kristiansand' (i bestemt form) er ellers svært misvisende, siden det rundt 1900 var minst 5 personer i Kr.s. som smykket seg med konsul-tittel. De hørte dessuten til byens best bemidlede, flere av dem var blant byens ledende næringslivsledere.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Oppfølging av (2528).For ordens skyld: Det er 4 personer i Kristiansand som tituleres konsul i ft. 1900:1. Hugo Gustav Kirsebom, Belgisk Consul og Agent, f. 1850 (i Kristiansand?). Østre Strandgt. 21.2. Didrik H. Moe, Fabrikeier Consul ved Garveri, f. 1855 (i Kristiansand?). Østre Strandgt. 29.3. Peder Ferdinand Reinhardt ('mellombels bustad' Christiania), Grosserer Konsul (Rueforretn. og Dampskibsexpedition), f. 1836 (i Kristiansand). Vestre Strandgt. 12.4. Heinrick Th. Hermann Martens ('mellombels bustad' Kristiania), f. 1855 i Peine, Hannover. Vestre Strandgt. 35.----------Jeg kan jo ellers føye til at forfatteren Jens Bjørneboes far, skipsreder m.m. Ingvald Bjørneboe (1875-1939) overtok vervet som belgisk konsul etter Kirsebom. Jeg vet ikke nøyaktig når, men han hadde i hvert fall tittelen 'Konsul' da Jens Bj. ble døpt i 1920.Gjentatt spørsmål til JFJ: Hvem var 'Konsulen i Kristiansand'?

[Gjest Dag Søpler]

Eller var det så at hr Køhler tok en aldri så liten Berlintur?

[Gjest Knut Olav Holvik]

Utdrag fra ovennevnte auksjonskatalog er nå lagt ut på Digitalarkivet: LenkeTakk til Arne Mjåland for bidraget!

[Gjest Jan Frode Johansen]

Flott initiativ og bidrag fra Arne Mjåland!Han har hjulpet meg meget.Også flott at SAB/DA viser interesse for saken ved å legge dette ut !Fra det ene til det andre: Etter at Østerriksk presse fikk i hende uttalleser om at Køhlers nedtegnelser i Gotha almanakken var et oppspinn har dette forårsaket kjepper i hjulene for videre arbeid vedr.DNA.Erkehertugen som bistår oss har kun fått negative tilbakemeldinger fra kandidater som var tenkt som testspersoner.Etter hva jeg kan se er dette etter nyheten fra Norge om at Køhlers historie var oppspinn.Dette er trist på flere måter.Det vanskeliggjør vårt arbeid med å finne en kandidat som er villig til å la seg teste.Dette er trist for både familien og for våre kritikere.Det kan i verste forstand ende med at vi ikke får prøvd ut en DNA profil , noe som med stor sikkerhet enten bekreftet eller avkreftet historien.Jeg synes familien burde få en sjanse til å få et endelig svar.Jeg leser på DNA NORGE sin side: 'En menneskerett å vite hvem man er'. I ytterste konsekvens får de nå aldri svaret.For oss holder det ikke med meninger om Gotha almanakken , bilder etc.Vi vil ha DNA.Dette kan medføre at vi må gå rettens vei for å få til en gravåpning i Norge og Østerrike.Her har heldigvis ikke Norsk og Østerriksk rett det endelige mandat.Menneskerettighetsdomstolen i Strasbourg kan overprøve alle disse instanser om de prøver å stoppe en gravåpning.Dette er i alles interesse å få gjennomført fordi en test av Hugo Køhler og Maria Anthonia vil være positivt for både kritikere og familien.Med et såkalllt Mitrocondiellt DNA vil mors Chromosom befinne seg hos sin sønn.Dersom Køhler var identisk med Johan Orth vil dette med tydelighet vise om han var sønnen.Han kan da umulig ha vært sønn av en annen fordi dette utelukkende arves fra mor og ingen andre har lik profil.Trist er dette også med tanke på at et familiemedlem har ventet i 63 år på å få vite sannheten.I ytterste konsekvens kan dette bety at en aldri får satt et punktum i saken, for jeg vil arbeide med den i håp om å få til en DNA om så jeg må vente til jeg får grå hår.Derfor var det trist at noen uttalllte seg til Østerriksk presse med entydig koklusjon: Køhlers ord var oppdiktede!Istedet for å si at det er overveiende sannsynlighet for at det Køhler skrev var fantasi/oppdikting , men at det ikke er 100% sikkert før en DNA test foreeligger.De som kjenner meg vet at jeg ALDRI gir opp.Jeg skal etter beste evne arbeide for Køhlerfamiliens beste evne og har fotsatt tro på et gjennombrudd.Tro kan flytte fjell

[Gjest Johan I. Borgos]

JFJ, du skriver i (2532): 'Etter at Østerriksk presse fikk i hende uttalleser om at Køhlers nedtegnelser i Gotha almanakken var et oppspinn har dette forårsaket kjepper i hjulene for videre arbeid vedr.DNA.'Her prøver du å velte ansvaret for utviklinga over på andre ved hjelp av ei mistenkeliggjøring som du ikke leverer noen som helst dokumentasjon eller bevis for. Du prøver rett og slett å gi svarteper til kritikerne dine, og påstår at en bagatell i denne historia har gitt habsburgerne kalde føtter. Det er mildt sagt vanskelig å tro på denne forklaringa. God rotur videre.

[Gjest Per Helge Seglsten]

Nei og nei, tenk at noen fikk seg til å si sin velbegrunnede mening på et østerriksk nettsted! Sånt skulle ikke vært lov! Sånne folk burde fått en stor og sterk habsburger på døra. I hvert fall på telefonen.

[Gjest Harald Søren Storaker]

Eg ser poenget ditt, Jan frode. Slik denne debatten har utvikla seg, kunne det ha sin interesse om du fikk gjennomført DNA-testing. Så du får bare stå på. Men du har et problem. Habsburgerane ønsker diskresjon, og turistsjefen i Gmunden ønsker store avisoppslag. Du kan ikkje tilfredstille begge disse. Du må spille med åpne kort. Det ville vere uredelig overfor både habsburgere og rettsinstanser å holde debatten her skjult. Debatten her viser at dei aller fleste i vårt lille forum som har satt seg inn i saka har konkludert med at det er 100 % bevist at Køhler og Orth var to ulike personer.Det synes for meg som du på forhånd har bestemt deg for at DNA er det eineste beviset som kan vere 100 % sikkert. Det er et feilspor. Du må ta utfordringa med å forske videre på bevisene mot Køhler. La kriminaleksperter få studere fotografiene, finn evnt. fleire fotografier av Køhler, la eksperter få studere gotha-almanakken og skinnpungen.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Kanskje på tide med noen visdomsord;'Man må aldri la sannheten komme i veien for en god historie.' (Ukjent)'De elsker sannheten når den avslører seg, og de hater den når den avslører dem.' (Augustin)'Om det ikke er sant, så er det i hvert fall godt funnet på.''Den som sier sannheten, synder ikke, men han skaper besvær.' (Spansk ordtak)'Man kan gjenta en løgn så ofte at man til slutt tror på den selv.'

[Gjest Lars Maersk Hansen]

JFJ og Köhlerfamilien Hvorfor ikke pröve at få lov til at åbne Hugo Köhler Mors grav i Tyskland. Det må väre meget lettere m.h.t. at Köhlers dåb og konfirmation findes i arkiverne. Så får i direkte med kun en DNA sammenligning vide at Hugo Köhler der döde i Kristiansand var hendes sön (eller om hvis i bedre kan li den formulering).

[Gjest Per Helge Seglsten]

Det blir kanskje vanskelig å få lov, dersom målet er å bevise at hun ikke er i slekt med dem som vil ha graven åpnet...

[Gjest Jan Frode Johansen]

Harald : Saken er ikke bevist slik du skriver. Jan Oldervoll støtter meg i dette.Så jeg står ikke helt alene.Når det gjelder Frederika Køhler's grav så er den nok for gammel til å testes.Køhlers grav virker ok.Og Mor til Orth ligger i Sarkofag i Wien.Med en meget dyktig advokat med kjennskap til Østerriks rett f. eks Alix Frank skulle mye la seg gjøre

[Gjest Jan Frode Johansen]

Derom en kunne sporet brødre eller søstre til Køhler evt. etterkommere av kvinnelig kjønn som lever skulle det gi en bortimot 99,99 % sjans

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

(2539) Man har fått uttrukket mtDNA fra kvinnelige skjelettrester langt eldre enn Frederika Køhlers,så i prinsippet burde det gå helt greit. Spørsmålet er vel helst om hennes bein lenger lar seg entydig identifisere? Graven er vel brukt kanskje flere ganger etter at hun ble gravlagt. Det er kanskje dette siste du tenker på, Jan Frode?

[Gjest Lars Maersk Hansen]

til 2539 og 2541'nok' og 'vel' jaja der er altså ingen af os som ved om Fredrika Köhlers grav findes endnu. Så her har JFJ endnu et råd: Find ud af det.ang DNA norge (http://www.dnatest.no) så gälder deres menneskeret faktisk moder- og faderskab, mulige fejldömte fädre og norsk lov angående dette, og ikke spörgsmål om gravåbning på et meget spinkelt grundlag og imod stärk kontrabevisning (Köhler og Orths forskellige kranieform, öreform, öreflip, näseform, geometriske forhold i ansigtsbenene), samt alle usandsynligheder og tidsmodsigelser i identitetsskiftet som sådant.

[Gjest Jan Frode Johansen]

Det finnes fortsatt flere muligheter dersom ikke Erkehertugene finner en villig kandidat.De gjør det de kan for oss,men om noen ikke vil la seg teste så er også det en menneskerett,i dette tilfellet vel og merke.Ikke desto mindre er det en mulighet med mt-Dna.Så vi mister ikke motet.Utfordringer er til for å overvinnes!

[Gjest Dag Søpler]

Jaja,Jan Flode.Så habsburgerne har fått betenkligheter?Det var da merkelig.Det har de all grunn til.Det har vært sakt lenge av flere nå at DNA-test neppe vil bli presentert.Det ser nå ut til at disse får rett.

[Gjest Per Helge Seglsten]

En som tar seg nær over at noen harselerer med Søpler-navnet, bør vel holde seg for god til å harselere over et såpass vanlig navn som Jan Frode. Særlig i en debatt hvor det er så mye mer relevante ting å harselere over.

[Gjest Dag Søpler]

?

[Gjest Per Helge Seglsten]

L ligger så langt unna R på tastaturet, at Jan FLODE vel ikke er noen tastefeil.

[Gjest Dag Søpler]

Så var detg den berømmelige annonyme konsulen i Kr.sand.Det skulle vel ikke være så at han viste noe om Køhler som ikke tålte dagslys,og at 'lånet' var en form for utpressing?Stadig nye konspirasjonsteorier,men hvem vet? Hvem var konsulen Jan FRode?

[Gjest Torgrim Sørnes]

Hr Seglsten - 2547 -L og R ligger langt fra hverandre hvis hr. Søpler bruker QWERTY-tastaturet.Bruker han derimot DVORAK-tastaturet, ligger L og R ved siden av hverandre.Hvilket skulle illustrere at virkeligheten ofte er mere fasettert enn man i kampens hete skulle tro.

[Gjest Per Helge Seglsten]

Den er ofte det. La oss håpe Dvorak-tastaturet har skylda.