[#42015] Køhler-saken

[Gjest Tore H Vigerust]

Fagfolk søker fagfolk :DIS-Norges aktivitetsutvalg har behandlet et forslag fra Rikshospitalets avdeling for medisinsk genetikk angående samarbeide om et prosjekt innen *geografisk genetisk genealogi i Norge*. Under behandlingen ble prosjektet skrinlagt av Rikshospitalet. (Fra årsberetningen 2006-2007, trykt i Slekt og Data 1/2008, s. 30.)

[Gjest Per Helge Seglsten]

Her er svar fra Roger Tronstad ved statsarkivet i Kristiansand om hva som var å finne om statsborgerskapssøknaden i arkivene til Kristiansand Magistrat og stiftsamtmannen:'Vi har undersøkt i korrespondansearkivet til både Stiftamtmannen i Kristiansand og Kristiansand politikammer, men det ligger ikke igjen noe under de aktuelle journalnumrene. Vi fant bare den vanlige 'loggen' i brevjournalene. Da stiftamtmannen fikk saken tilbake fra Justisdepartementet i begynnelsen av oktober 1914, videresendte han bevilling og bilag til Kristiansand magistrat 8. oktober. Problemet er at arkivet etter Kristiansand magistrat ikke er fullgodt tilgjengelig i år fordi det er i ferd med å gjennomgå en flytting innen byen for deretter å bli ordnet og katalogiseret på ny. Jeg har sjekket journalsakene for oktober 1914, men kunne ikke finne det du spurte etter. Foreløpig ser det ikke ut til å eksistere noen brevjournal for årene rundt 1914, og i så fall er det vanskelig å vite hvilket jnr. saken ligger under. Hvis noen av dere har tid til å sitte på lesesalen vår og bla gjennom journalsakene, så er det mulig å gjøre. Dessuten kan jeg nevne at jeg kom på sporet (i brevjournalen for Stiftamtmannen i Kristiansand) av en sak (jnr. 858/1914) hvor de tyske statsborgerne Hugo Køhler og kone ved kgl. res. fikk tillatelse til å kjøpe en eiendom hver i Kristiansand.'

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jeg blade gjennom det samme arkivmaterialet som Roger Tronstad omtaler for en stund side, og fant akkurat det samme - dvs. like lite.Når det gjelder de 'bortkomne' skoleattestene m.v., så kan det vel tenkes at Køhler har lagt dem ved søknaden i original? Dermed har han selvsagt fått dem i retur etter at statsborgerskapet var i orden.

[Gjest Tor L Larsen]

LenkeHer ser vi dokumentert fra 1930-tallet Mappenfabrik Franz Müller, Leipzig. Det er litt påfallende at det starta sitt virke i 1880. Kanskje var han en lærling-kamerat av AHK.Postkortet fra W. Franz Müller i 1936 må da også ha postkode C2 i Leipzig, ikke 02 som det tidligere har vært lest og gjengitt.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jeg har også sett på dette brevkortet fra Mappenfabrik Franz Müller. Det er avgjort et interessant sammentreff. Kortet til Alexander Hugo Köhler fra W. Franz Müller er gjengitt på Asbjørn Karlsens hjemmesider, men jeg kan ikke se noen postkode C2 der:Lenke

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Tja, det er mulig du har rett, Tor. Det kan godt være det er 'Leipzig C2' det står øverst i stempelet (selv om det ved første øyekast ser ut til å være 02).

[Gjest Per Helge Seglsten]

Kan Müller og Køhler ha vært studiekamerater? I så fall kan man kanskje finne ut hvor de ble utdannet. Kanskje det til og med finnes et kullbilde et sted?

[Gjest Lars Maersk Hansen]

Postkortet fra Leipzig i Karlsens hjemmeside: Ser man närmere efter på poststemplet, er det et meget lukket C. Det er stemplet over en buet detalje i Hindenburgs profil som gör at det ligner et O. Sammenlign dog med G i ordet LEIPZIG. Det er ekstremt lukket, og selvflgelig bruger man samme typer i hele postkontorbetegnelsen dvs både G og C er meget lukkede. Et modsat eksempel er typerne i denne tekst hvor begge bogstaverne er åbne: G C.

[Gjest Per Nermo]

.... og endelig kom 'Genealogen', med avsløringer av at Køhler 'oppå alt det andre' var konemishandler ! (Som om han ikke hadde nok på nakken fra før .....)

[Gjest Dag Søpler]

En ekte prins galant med andre ord...

[Gjest Tore Svenning]

Per Nermo og Dag Søpler,Naa er diskusjonen omkring Køhler forlengst löftet ut av dette forumet, saa det er kanskje poenglöst aa stille spörsmaal her, men det kunne väre interessant aa faa vite om Køhlers eventuelle konemishandling stötter eller svekker paastanden om at han var identisk med Orth?MVH

[Gjest Siw Sværholdt]

For en uinvidd; Var det noe mer nytt enn det med 'konemishandling'? Akkurat det var ingen sjokkerende nyhet ettersom fru Køhler fikk skilsmisse ved dom, og også fikk beholde omsorgen for barna. 2+2 o.s.v.

[Gjest Per Helge Seglsten]

I postkortet fra 1936: Hva står det helt nederst etter 'Franz'? Det siste ordet ser ut til å være Martha. Kan det være kortskriverens hustru?

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Nei, W. Franz Müller opplyser i kortet at kona døde i 1929. Jeg tror det står 'tochter' Martha - altså datter.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Eller for å være helt nøyaktig (2889): 'Tochter' (stor forbokstav i substantivet, selvsagt). Opplysningen om konas død finnes på den siden av kortet som ikke er gjengitt av Asbjørn Karlsen (men som er delvis oversatt i en eller annen Køhler-debatt av Arne Mjåland, så vidt jeg husker).

[Gjest Per Helge Seglsten]

Da har vi jo endel informasjon om denne familien - som jeg tror kan være bindeledd til avdekkingen av Köhlers livshistorie før han kom til Sverige. De ser jo ut til å ha drvet innenfor samme fagområde, og da er det nærliggende å tro at de har kjent hverandre i forbindelse med studie- eller lærlingetiden. Eller hva tror andre?

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Eller de kan også ha vært slektninger. Teksten i kortet viser en fortrolighet fra Müllers side som er påfallende: Familiære opplysninger, beklagelse over at de har mistet kontakten (fordi Köhler har unnlatt å svare på flere brev). Dessuten er Frantz Müller 'dus' med Hugo Köhler. Han har i hvert fall ikke vært noen tilfeldig forretningsforbindelse!

[Gjest Siw Sværholdt]

Sleivete og helt uten sammenligning forøvrig, men leser på ABC-nyheter at 'DNA-bevis er klare' i Fritzl-saken i Østerrike. Avsløringen kom på onsdag og i dag etter 6 dager er altså DNA-et klart. Sukk.

[Gjest Christian Arentz]

http://ooe.orf.at/stories/198843/

[Gjest Dag Søpler]

Betyr dette at det virkelig er noen som i nær framtid har tenkt å sette igang med DNA-testing i Østerrike?

[Gjest Arnfrid Mæland]

Hvilken dato kommer Habsburgerne, Jan Frode? Kommer de til Bergen også? Eller bare til Kristiansand?

[Gjest Anniken Lindaas Kolstad]

Innlegg (2894)står vel øverst til høyre en dato: 09.06.2007, så dette må jo være gammelt nytt som ligger på nettet?Innlegg (2896)Jan Frode har jo avsluttet sin deltagelse i denne tråden så da blir det vel nyttesløst å stille ham flere spørsmål her?

[Gjest Christian Arentz]

MI(ttwoch) | 30.04.2008

[Gjest Harald Søren Storaker]

'Mittwoch' viser at det er tidspunkt for lesing av sida. Den kan umulig vere skreven etter midnatt! Artikkelen er fra arkivet og datert 09.06.2007.

[Gjest Christian Arentz]

Ref innlegg 2818, 2798, 2796.