[#45499] Rasmus Madssøn, Fyn og Tynset

[Gjest Odd Roar Aalborg]

Huff, denne korrekturlesingen!Første linje i (25) skal være: '--- men det gjelder vel neppe for en rekke andre lesere her.'

[Gjest Odd Roar Aalborg]

Ang. navnet Abelone i Tolga, så beretter Anders Fløistad i 'Skogstad og Stae-ættene fra Kvikne' at Ole Bårdsen Østvangen i Vingelen (f. 1648 og bror av Tore Bårdsen Østvangen på Lunåsmo, f. 1662), er gift med Abelone, ifølge skifte i 1692. Disse er velstående folk. Mulig Tolgaboka nevner mer her, men den har jeg ikke.Ang. navnet Gudbrand, så brukes vel dette på Romerike. Dit finnes det diverse kontaktlinjer fra Kvikne (som Aalborg, Lossius og Moen / Veen), så en mulighet kan jo være at Abelone Gudbrandsd. kan være fra flatbygdene, f.eks. ved at hennes mann kan arbeide og treffe henne der før han blir bruker av Tuveng.

[Gjest Marie Tollan]

Kan ikke se at den nye bygdeboka for Vingelen har noe mer om denne Abelone (gm Ole Bårdsen) enn at hun heter Larsdtr og dør ca 1690. (To døtre, Karen 1674-1733 og Ingeborg er nevnt).Marie

[Gjest Torkild Knudsen]

Til mitt innlegg 21. Det er sikkert jeg som har misforstått her. Jeg ser at det i Ole Nygaards artikkel i Genealogen nr.2 2001 side 32 er nevnt ett manuskript om Hals-slekta.Det blir oppgitt at dette planlegges utgitt senere. Dette er vel kanskje det etter hvert så etterspurte manuskript til Østigaard? Jeg har allerede for lenge siden bestillt dette hos forlaget, men så langt har ingenting kommet ut?Til Odd Tjade. Jeg ser at det også i samme artikkel i Genealogen i 2001 er nevnt at du har digitalisert bl.a. mantallet 1762 for Tynset. Omfatter dette også Kvikne? Har du fortsatt planer om å legge dette ut på nettet eller er det kanskje allerede tilgjengelig på nettet?Mantallet 1762 er svært nyttig når en leter etter slekt i dette området, så det hadde jo vært fint om dette kunne bli lagt ut på nettet.

[Gjest Odd Roar Aalborg]

Ang. (28): Skulle Abelone Larsd. på noe vis tilhøre presteslekten, er en nærliggende mulighet at hun kan være datter av klokker Lars Hanssen, f. 1635 (som så vidt kan gå i tid), med gård både på Rø i Tylldalen og Kvebergstrøa i Alvdal. Han er bror av bl.a. Rasmus Hanssen (nevnt ovenfor) og lensmann Hans Hanssen på Utby.

[Gjest Odd Tjade]

Digitaliseringen av ekstraskattemanntallet 1762 gjelder kun Tynset prestegjeld, dvs. Tynset hovedsogn, og aneksene Tylldal og Alvdal (Lille Elvedalen). Kvikne er altså ikke med. Listene for Tynset og Tylldal legger jeg ut på nettet i løpet av 2007. Jan-Erik Aas, som er en uvurderlig kilde, http://home.no.net/jeaas/, har lagt ut manntallet for Alvdal med restanselister.

[Gjest Torkild Knudsen]

Dette burde bli en mye brukt kilde for granskere i området. Synd Kvikne ikke er med. Ser frem til at manntallet kommer på nett.

[Gjest Marilla Schenk]

To Odd Tjade: regarding entry #14 when you mention the two Rasmus Fløtten, the one Rasmus Pederss. (g Goro Jonsd) and the other Rasmus Mads.(g Goro Ellingsd), - are both of these families descended from the prest Rasmus Mads fra Fyn or is the one family not at all related to him? My ability to read Norsk is not good to understand very well, I am sorry. From the Tynset bygdebok going back from Goro Madsd Moan b 1707 we had thought her father's father's father was Mads Rasmus. f. 1610 mentioned on side 67 son to the priest Rasmus Mads. fra Fyn. Now I am wondering if this is wrong. It was so exciting to see the reference in this debate to the kvikne pages, it is so wonderful that these are on the net. http://kvikne.no/page/627 under 'Herr Hans og Røros Kopperverk' it talks about Mads Rasmus. who is at sea at Dunkirk and died in 1641. This must be the same Mads Rasmus. f. 1610 son to the priest Rasmus fra Fyn. Am I understanding correctly? Thank you Marilla Schenk

[Gjest Odd Tjade]

To Marilla Schenk: Lots of family descendants of the dean Rasmus Madsen are wrong or lacking in Tynset bygdebok. Both the Rasmuses mentioned are descendants of his daughter Maren Rasmusd. Rasmus Pederson Midteng is a son of Maren, and Rasmus Madson Moan a grandson of her.The son Mads Rasmuson of the dean, born 1610, has no decendants at Tynset, and we have no proofs that he died at Dunkirk. He lived at Trondheim, like his brother Hans and sister Barbara. His brother Hans was married to Ellen Eriksd. Ellen testified on the 23th of February 1646 in Trondheim that her husband died at Dunkirk eigth years before. In that case Mads Rasmus is mentioned as brother of her husband. So contrary to his brother he was alive in 1646.

[Gjest Ole Nygaard]

To Marilla Schenk: Here are the forefathers of Goro Madsd. Moan. Her mothers ancestry is here published for the first time. Odd Håkon Tjade is to be credited for the finding. These lines should be of interest to others with ancestry from Tynset. First Generation ———————————————————————————————————————— 1 Goro Madsdtr Moan. Second Generation ———————————————————————————————————————— 2 Mads Rasmussen Tonnbekkgård. Born 1675 in Tynset. Died 1756 in Tynset. Kalles i kirkeboken Mads ved Tønnen. 3 Marit Olsdtr. Lonåshaugen. Born 1677 in Tynset. Died 1730 in Tynset. Opphavet er slutning fra at mannen opptrer som fadder på hennes familie i Lonåsen. Det passer dessuten at hun har en datter Marit etter mormor. Third Generation ———————————————————————————————————————— 4 Rasmus Madsen Tonnbekkgård f. Fløtten. Born 1650 in Tynset. Died Before 1704 in Tynset. 5 Goro Ellingsdtr. Neby. Born About 1645 in Tynset. Died 1724 in Tynset. God gjetning at hun er datter av Elling Neby. Ingen andre Elling på Tynset. 6 Ole Tollefsen Lonåshaug. Born 1655. Died 1728. 7 Marit Nilsdtr. Fourth Generation ———————————————————————————————————————— 8 Mads Pedersen Utby Fløtten. Born 1624 in Tynset. Died 1665 in Tynset. Bygslet 2 skinn 1657. Ikke godt å si om det er han eller Maren som er barn av Peder. Men jeg regner med at hun er yngre enn ham og det plasserer henne nærmere de øvrige av Peders barn i alder. Jeg tenkte at Peder kunne vært gift to ganger, men da ville ikke eldstebarnet til Mads ha hetet Rasmus, siden det navnet kommer inn gjennom Maren Rasmusdtr. At en av dem er barn av Peder er temmelig sikkert siden Simens og Mads' barn åpenbart er i slekt: vergeforhold, fadderskap osv. Fløtten må ha vært på 9 skinn som er delt mellom de to. 9 Maren Pedersdtr Utby Fløtten. Born About 1630 in Tynset. Died in Tynset. 10 Elling Eriksen Neby Nylend. Born 1599 in Tynset. Died After 1666 in Tynset. 2 sønner og 4 døtre. 12 Tollef Østensen Lonås. Born 1618 in Tynset. Died About 1690 in Tynset. Stevnet 14.12.1672 sammen med Karl Lonås for ufulstendig skyss åt visekansler Mansbach. De forklarte at de hadde møtt frem med hestene sine ved Stubsjøen og skyssført åt Vollom i Kvikne. Videre skyss kunne de ikke hjelpe med fordi hestene ellers var opptatt i vedkjøring nord på skogen. Stevnet 19.7.1675 for ikke å ha møtt frem på våpentinget 26.6.1674 (krig med Sverige) Bror til Peder Østensen Utgård. Det kan sluttes av en pikant sak som var oppe på tinget på Tynset 1.8.1649. Peder Østensen var stevnet av presten, Her Hans (Lauritsen). Peder hadde beskyldt Her Hans for at han ville brenne av Peders seterhus i Len Aasen (Lonåsen), og en slik beskyldning ville ikke presten ha sittende på seg. Presten hade bedt Olluff Olluffsen Utby og Olluff Pedersen Utby å spørre Peder om dette var sant. Peder svarte at det var broren Sivert som hadde fortalt det til ham. Sivert møtte i retten og vitnet at han hørte 'Prestequiden sagde dette i Seming Vingells stue'. Peder vitnet at han hadde kjøpt setra av Her Hans for 15 riksdaler, og han brukte setra i 5 år før han leverte til broren Sivert. Det er ikke funnet mer om saken. 'Prestequiden' har vel brukt uheldige ord, så Her Hans kan ha latt saken falle. Streitlien skriver at Sivert ikke er nevnt i manntallene 1664 og 66, men det stemmer ikke. Han står under Lonåsen, og har en sønn som heter Karl. Det peker mot Karl Utgård, den eneste på Tynset med dette navnet. Av dette kan sluttes at de tre Østens-sønner som bygger i Lonåsen, Tollef, Sivert og Mattis, ikke er sønner av noen Østen Lonåsen, slik bygdebokforfatterne skriver, men sønner av Østen Karlsen Utgård. 13 True. Died in Tynset. I slagsmål med kona til Sivert Lonås. Stevnet 14.7.1658. Bot for 'hårdrag' og 'blodvie'. True-navnet peker mot Utgård, men alderen passer litt dårlig. Han kan være datter av Morten Mortensen og True Utgård. I så fall er hun søster av Peder Mortensen, født 1640. Selv må hun da være født tidlig i 1630-årene, siden sønnen er født i 1655. 14 Nils NN. Ikke nevnt. Fifth Generation ———————————————————————————————————————— 18 Peder Simensen Utby Fløtten. Born Before 1600 in Tynset. Died 1665 in Tynset. Usikkert om hvem av Mads eller Maren som er hans barn, men Mads er tvilsom siden han burde hatt både en Simen og en Rasmus foran seg. Det passer dårlig. Simen født 1636 er nok eldste sønn og Maren en eldre søster. Da passer det også at Dordi er datter og født såpass sent. Dordi er sjeldent og stammer nok fra Fløtten - oppkalt etter mormor. 19 Maren Rasmusdtr. Born About 1600. Died About 1670 in Tynset. 20 Erik Neby. Born About 1560. Died About 1625 in Tynset. Nevnt 1612-24. 21 Anne Ellingsdtr. Died About 1640 in Tynset. 24 Østen Karlsen Utgård. Born 1580/1590 in Tynset. Died About 1650 in Tynset. Bygsel 1622. Overtok da 2 kalvskinn i Utgård etter faren. Avgift førstebygsel 2 daler. Overtok 2,5 skinn i 1623 for 3 daler. Sixth Generation ———————————————————————————————————————— 36 Simen Utby Fløtten. Born About 1560. Died About 1615 in Tynset. Nevnt 1612-13. 38 Rasmus Madsen. Born About 1575 in Fyn. Died 1628 in Tynset. Occupation Prest. 39 Dorte Hansdtr. Died After 1639 in Trondheim. Gjetning at hun er datter av foregående prest 42 Elling. Ikke nevnt. 48 Karl Utgård. Born About 1550. Died About 1622 in Tynset. Betaler skatt 1612-20. Carl Utgård og Laurits er lagrettemenn på vårtinget 27.3.1607 på Tynset. Lauris er sønnen. Seventh Generation ———————————————————————————————————————— 76 Mads NN. Born About 1530. 78 Hans Olsen. Born About 1540. Died About 1600 in Tynset. Occupation Prest. Gjetning at han er sønn av foregående prest Eighth Generation ———————————————————————————————————————— 156 Ole Eriksen. Born About 1510 in Sverige. Occupation Prest. Den første presten i Åmot etter reformasjonen. Han var en kort periode i Elverum og kom så til Åmot i selv reformasjonsåret. De første årene der var han arm og foraktet: 'løp han med de andre drenger med en matsekk i fiskermarka, og etterdi det gikk det ham ille og han ikke kunne fø seg, flyttet han til Tynset.' Ninth Generation ———————————————————————————————————————— 312 Erik NN. Born About 1480.

[Gjest Ole Nygaard]

And Goro Madsdatters husband seems to descend from Rasmus Madsen too. First Generation ———————————————————————————————————————— 1 Ole Sivertsen Utby Kirkeeggen. Born 1714 in Tynset. Died 1770 in Tynset. Second Generation ———————————————————————————————————————— 2 Sivert Andersen Utby Lillestuen. Born 1671 in Kvikne. Died About 1730 in Tynset. Han overtar 3,5 skinn i Utby i 1703, akkurat like mye som Rasmus Olsen eide iflg jordeboken. Derfra har jeg sluttet til konas opphav. I 1690 står han under Fåset som født på Kvikne. Streitlien har feilaktig plassert ham på Neby. Han står under Utby både 1720 og 1723. 3 Kirsten Rasmusdtr Utby. Born in Tynset. Died in Tynset. Third Generation ———————————————————————————————————————— 6 Rasmus Olsen Utby Lillestuen. Born 1638. Died About 1700. Fourth Generation ———————————————————————————————————————— 12 Ole Pedersen Utby Nyhus. Born 1607. Died About 1680 in Tynset. Occupation Bonde og lensmann. 13 Abelone Rasmusdtr. Born in Tynset. Fifth Generation ———————————————————————————————————————— 26 Rasmus Madsen. Born About 1575 in Fyn. Died 1628 in Tynset. Occupation Prest. 27 Dorte Hansdtr. Died After 1639 in Trondheim. Gjetning at hun er datter av foregående prest

[Gjest Ole Nygaard]

Og hvis noen liker lange utredninger, kommer her en god del argumenter for at Rasmus Madsen Moan (Tonnbekkgård) er oldebarn og ikke barnebarn av presten Rasmus Madsen:Begge Tynset-bøkene antar at han er sønnesønn av presten Rasmus Madsen, utelukkende på grunn av navnet. Hypotesen er opplagt feil. Prestens sønn, Mads Rasmussen, opplyses i skiftet 1639 å bo i Trondheim og det finnes ikke spor etter ham på Tynset. En prestesønn ville opplagt etterlatt seg spor i det relativt rikholdige kildematerialet fra midten av 1600-tallet. Slekten er oppført under Tonnbekkgård, som i 1704 opplyses å være ryddet 15 år tidligere. Hvor i all verden bodde de før det? Forklaringen er mye enklere. Det finnes bare en Rasmus Madsen på Tynset, oppført i manntallet 1666. Det er Rasmus Madsen Fløtten, sønn av Mads Pedersen Fløtten. Faren dør tidlig og han overtar Fløtten og figurerer i skattelistene fra 1673. I 1698 kjøper Per Jonsen og Anders Jonsen de 4,5 skinn i Utby der Rasmus og Ole Madsen har bodd. Rasmus Madsen har åpenbart flyttet bort på Tonnbekkgård (Moan) og ryddet seg gård der. Hans sønn, Mads Rasmussen, kalles Utby i militærmanntallet fra 1697, noe som understreker opphavet på Fløtten. Mads Rasmussen er senere fadder til søskenbarnet Amund Olsens barn. Amund Olsen er sønn av Ole Madsen. Det styrker antagelsen om at Rasmus Madsen Tonnbekkgård er bror til Ole Madsen Fløtten. Sistnevnte kalles det helt til sin død. Ole Madsen er verge i 1719 ved skiftet etter Peder Simensen Fløtten. Han er verge for eldste sønn, Simen Pedersen. Det peker igjen mot at Ole Madsens mor eller far, Mads Pedersen og Maren Pedersdtr, var søsken av Simen Pedersen Fløtten, f. 1636. Slutningen om at Rasmus Madsen skulle være sønnesønn av presten bygger på at presten skulle være den som bragte begge navn, altså Rasmus og Mads, til Tynset. Det stemmer ikke. Mads Olsen Røstad er født i 1616 og er åpenbart ingen ætling av presten. Rasmus finnes også andre steder. Men kombinasjonen er så sjelden at det finnes bare en Rasmus Madsen i 1666. Fornavnet har han nok fra presten, som altså var oldefar.

[Gjest Ole Nygaard]

Og så påpeker Odd Håkon Tjade en feil i min artikkel i Genealogen. Der skrev jeg at Mads Rasmussen var skipskapteinen i Dunkerque, men det var altså broren Hans.

[Gjest Ole Nygaard]

Så et svar til Torkild Knutsen: Det er Roger de Robelin som planlegger en artikkel om opphavet til Hals-slekten på Kvikne.

[Gjest Odd Roar Aalborg]

Til Ole:Siden du nå endelig er å treffe her, prøver jeg et par spørsmål som utvilsomt bør ha interesse for langt flere enn meg:-- Ang. Østigaards 'kapellan Anders Mikkelsen på Sæmundsbruket Vingelen': Vet du noe om hvorvidt denne omtalte personen faktisk er en prestesønn fra Vang eller er han en annen? (Dette burde Østigaard selv kunne svare på, men han er jo ikke her.)-- Ovenfor redegjøres det litt for et fåtall Abelone'r som i gammel tid bor i Tynsettrakten. Abelone Rasmusd. Utby er datter av hr. Rasmus Madssen, men hva med Abelone Jonsd. i Kvikne, Abelone Larsd. Østvangen og Abelone Gudbrandsd. Tuveng. Kan det tenkes en forbindelse mellom Abelone Utby og en eller flere av disse? Hr. Hans Olsens kone er vel ikke kjent ved navn, og kan kanskje være en Abelone, som enkelte av de senere oppkalles etter? (Hr. Hans Olsen har gjerne lokal etterslekt utenom prestefolket, siden Rasmus Hanssen er nevnt som tremennning av Randi Grøntvedt.)Som sagt er det ikke bare jeg som bør ha interesse av å vite dette.

[Gjest Ole Nygaard]

1. Jeg aner ingenting om noen Anders Mikkelsen. Det er neppe særlig vanskelig å ta direkte kontakt med vedkommende som har omtalt Anders Mikkelsen og få greie på hvilke kilder han bygger på. 2. Jeg stammer fra Abelone Larsdatter, men har konkludert med at hun ikke er datter av Lars Hansen Kveberg. Det blir kort mellom generasjonene, og hun ville neppe være hans eldste datter. Eldste datter burde hete Anne etter Anne Rasmusdatter. 3.Ellers vet jeg ikke noe om utbredelsen av navnet Abelone i Nord-Østerdalen eller andre steder. Navnebruk er vanskelig. 4.For moro skyld har jeg sett litt på utbredelsen av navnet Rasmus på Tynset. Mange etterkommere av presten Rasmus Madsen heter Rasmus, og en god del får det fornavnet på 1700-tallet. Men det dør av ulike grunner ut, og den siste, Rasmus Jonsen Hansæl, dør i 1935. Min tipp-tipp-oldefars bror, Rasmus, døde, og Ole bar slekten videre. Så derfor heter jeg Ole og ikke Rasmus. 5.Det er vanskelig å slutte for mye av navn. Forfatterne av Tynset-bøkene sluttet at Rasmus Madsen Moan var sønnesønn av presten. Skikkelig kildebruk viser noe annet.

[Gjest Odd Roar Aalborg]

Takk for et greit svar, omsider. Er enig i første linje, det er kanskje verd å prøve.Ang. Lars Hanssen, så oppgis han født i 1635, men faren er vel født på 1500-tallet, og siden Lars, som er kalt etter farfaren, ut fra det gjerne er eldste sønn, kan han jo godt være født noe tidligere. Folketellinger etc. inneholder jo en del feil ang. årstall, noen ganger ganske grove. Lars har en søster Abelone, og kan vel derfor tenkes å kalle en datter med dette navnet.Ang. oppkalling, så er en normal variant også at en enke gjengifter seg, og kaller helst første sønn med neste ektemann etter sin avdøde mann. Dette kan også forekomme med en sønn av den avdøde mannen, som er født etter dennes død. Dette gir da brudd i vanlig oppkallingslinje, i første tilfelle normalt uten slektskap, i siste med direkte avstamning. Dette er viktig å legge merke til, da det forekommer ganske ofte. Så selv om en slekt bruker et sjeldent fornavn, så beviser ikke det slektskap med tidligere brukere av navnet. (Kfr. Tarald'ene i Stor-Elvdal, det er jo temmelig sannsynlig at disse kan ætte fra middelalderens Tarald eller Toralde på samme sted, men muligheten for oppkalling som nevnt her letter ikke bevisførselen.)

[Gjest Marilla Schenk]

Thank you SO much for your replies. How good of you to write that all out. That makes things clearer than I ever expected! I just have one more question: Can it be that Goro Madsd. Tonbekkgård 1663-1740 g. Jon Anders Aakrunn (Tynset Bygdeb.) is also a daughter to Mads Peders Utby Fløtten b 1624 and his wife Maren Pedersd b. 1630 mentioned as numbers 8 and 9 in entry (35) in this debate?

[Gjest Ole Nygaard]

To Marilla: Yes, Goro Madsd. (1663-1740)should be called Fløtten and not Tonnbekkgård. She must be the daughter of Mads Pedersen and Maren Pedersd. There is no direct source, but the indication is beyond doubt.