[#45785] Hvor kan Johan Dornicks enke Margrethe Heggelund f.ca.1702 stamme fra?

[Gjest Øystein Ask]

Til (175): Du finner også dåpen til søsteren Margereta f. 1702 i innlegg (127). De er henne vi tror ble gift med Christian Dornis i 1726?

[Gjest Christian Arentz]

Innlegg 127: Kan du si litt om hva som står i den angivelige dåpen til datteren Margrethe, 3. innførsel, venstre side, Øystein? Kildeinformasjon: Bergen fylke, Korskirken, Ministerialbok nr. A 3 (1698-1719), Fødte og døpte 1702, side 98-99. Permanent sidelenke: Lenke Jeg begynner visst å se dobbelt--.

[Gjest Øystein Ask]

Jeg har samme problemet, men Arnfrid har gitt sin tolkning fra innlegg (129) og nedover.

[Gjest Michael Moum]

Lenke

[Gjest Torkild Knudsen]

Takk til alle sammen for en flott jobb. Jeg har funnet følgende ved søk i kildene for Bergen:Døpte Nykirken Bergen 1741Barn Maren Mallene Far Rolv Nielsen Mor Elen Halversdtr Fadder Nille Marie Meyers Fadder Rachel Hansdat Fadder Susanne Kierstine Egelund Fadder Iver Knudsen Fadder Jens HartvigsenDøpte Nykirken Bergen 1747Barn Elisabeth MariaFar Jacob Seebergh Mor Susanna Christine EegenlundFadder Nille Maria Fadder Elen Konemann Fadder Barbra Egenlund Fadder Povel Holm Fadder Hans Erichsen Døpte i Nykirken Bergen 1746Barn Benjamin Bloch Far Benjamin Benjaminsen Bloch Mor Ane Pedersdtr Fadder Engel Smith Fadder Barbra Egenlund Fadder Thor Jonsen Fadder Hans Henrich Bloch Fadder Samson Olsen Des 06 1746 Nykirken i Bergen: styrmand Jacob Seberg ekteviet med Susanna Kierstine EgenlundJan 02 1753 Gesell Johan Friderich Schrøder ekteviet med Barbra Cecilia EgenlundEllers lurer jeg litt på hvem fadderne er når Mette Margaretha blir døpt 1729. Det jeg lurer spesielt på er om en kan forstå det slik at det er bare en fadder med navnet Mette Margaretha Catharina Christiansdatter Egelund eller om det kan være slik at det er to døtre av Christian Egelund med henholdsvis navnene Mette Margretha Christiansdatter Egelund og Catharina Christiansdatter Egelund. Antallet faddere tilsier at dette skal være to personer. Dette fordi det kan se ut som vanlig antall faddere i området er fem.En annen ting jeg merker meg er fadderne nå Christen Egelund blir døpt i 1698:Fadder Jens Nielsens kone,Johane NielsdatFadder Ingebor Knudsdat pigeFadder Hans AamundsenFadder Niels JensenFadder Christen JensenKanskje er det en sammenheng mellom Jens Nilsen og kone Johanne Nilsdatter og Nils Jensen og Christen Jensen. Kanskje er dette foreldre og brødre til Christian Egelund? Det er vel neppe det siden de ikke kaller seg hverken Egelund eller Hegelund.Ellers er det vel å håpe at det kan dukke opp ett eller annet der Egelunfolket skriver under egenhendig slik at vi kan se hvordan de selv skriver familienavnet, Hegelund eller Egelund.

[Gjest Torkild Knudsen]

Her opptrer Christen Egelund som fadder i Avaldsnes 1718 20 år gammel. [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?show=8&uid=29665&urnread_imagesize=full&hode=nei&ls=1>LenkeHer 1717 i Avaldsnes ser det ut for meg at Christen Egelund og Siri hos visitøren nevnes. Begge som faddere. Dette må bety at Christen Egelund og visitøren (Christian Egelund) er to forskjellige personer som antydet tidligere. Sannsynlighvis far og sønn.

[Gjest Øystein Ask]

Til (180): Fadderen Mette Margaretha er trolig mormor til barnet, Mette Margaretha Petersdatter Blyth (1671-1748), skifte 14.12.s.å. Catharina Christiansdatter Egelund er en annen kvinne, kanskje en søster av Kristen?I ”TOLLERE GJENNOM 300 ÅR 1563 – 1886” på [url="http://www.genealogi.no/kilder/Tollere/c-f.htm>http://www.genealogi.no/kilder/Tollere/c-f.htm fant jeg dette:Egelund, Christian. Visitør og tollbetjent i Høievarde. Død før 25. april 1726.Kanskje det er hans som gravlegges på neste siste linje høyre side?Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Avaldsnes i Avaldsnes, Ministerialbok nr. A 1 (1711-1764), Døde og begravede 1724-1726, side 273. Permanent sidelenke: Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Arnfrid Mæland]

(181) Lenkene 1717 hø side Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8622&idx_id=8622&uid=ny&idx_side=-6>Lenke Permanent bildelenke: Lenke1718 1. handling ve side Permanent sidelenke: Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Torkild Knudsen]

Takk til Øystein og Arnfrid.Er ikke sikker på hva som går galt med lenkene (innlegg 181).Jeg synes det ser ut det står 'Christian i Engen' når det gjelder begravelsen nevnt i innlegg 182. Dette kan gjerne være Christian Egelund.Innlegg 182, det skulle vært interessant å vite hvordan det vites at visitør og toller Christian Egelund er død før 25 april 1726. Kan det ha vært skifte registrert etter han denne datoen?Det er blitt nevnt Høievarde flere ganger. Er dette en gård eller en bygd i området Avaldsnes?

[Gjest Arnfrid Mæland]

Du finner Høyevarde under Håvik her http://www.slektsforumkarmoy.no/

[Gjest Arnfrid Mæland]

Løfter

[Gjest Christian Arentz]

Innlegg 131 og 180:Jeg har tidl. notert en Hans Aamundsen, Repslager-eier, I Bahnen, død aug. 1717 som tilhørte en gammel håndtverkerslekt som også i forrige generasjon bodde i 10. rode ved Nøstet. Han var g.m. en Karen Nielsdatter og de fikk datteren Malene (f. ca. 1670/79 i Bergen DK-sogn, begr. 14 des. 1729 på Bergen NK-gård) som var g.m. Anders Fredrichsen Marstrander (f. før 1671 Marstrand - begr. 27 sep. 1724 Bergen NK). Det var nok han som var fadder 20. juli 1698 i Bergen KK for Christen Christiansen Eigelund.Og det var nok denne Anders Marstrander som var fadder i Bergen KK 26. feb. 1702 for Christens søster Margretha Christiansdatter Egelund.Dermed tror jeg vi har plassert to av fadderne for Christian Eigelund og Susane Bernolds barn.Dermed er det heller ikke usannsynlig at Jens Nilsen og kone Johanne Nilsdatter og Nils Jensen og Christen Jensen var slektninger av Karen Nielsdatter (Hans Amundsens kone).

[Gjest Anne Bjørlo Fiskå]

Innlegg 184 HøievardeFredning av Høyevarde fyrstasjon, Karmøy kommune i Rogaland Fredningen omfatter bolig med fyrtårn, tidligere bakeri/ bolig, sjøbod, tidligere tollbod, naust/ møterom og jordkjeller. Fyrstasjonen ligger på Avaldsnes ved Karmsundet på Karmøy, og ble opprettet i år 1700 som et ledfyr. Høyevarde fyrstasjon har gjennom tidene vært i utvikling og gjennomgått bygningsmessige og tekniske endringer. Den karakteristiske fyrbygningen med tårnet, ble oppført av byggherre Heinrich Petersen i 1858 og er enestående i norsk fyrarkitektur. Fyrstasjonen ble nedlagt i 1902 og eies i dag av Norsk Hydro. Høievarde er på neset der Norsk Hydro er. Se Avaldsnesboka I side 412. mvh Anne

[Gjest Christian Arentz]

Innlegg 182 og 184:von Garden, Hans, forrige kapteinløitnant i maanedstjeneste ved sjøetaten; visitør og toldbetjent ved Høievarde ved Stavanger toldsted i avg. Christian Egelunds sted 25 april 1726. – Konf. 28 mai 1731 og paany 12 mai 1747 LenkeAvg. er vel her forkortelse for avgangne, dvs. avgått i tjenesten, og ikke avgått ved døden. Dersom man i København visste at han var død skulle det vel stått avg., sal.

[Gjest Torkild Knudsen]

Takk til Christian og Arnfrid.Det er vel sannsynlig at ekteparet Egelunds fullstendige navn er Christian Christensen Egelund (Hegelund?) og Susanna Pedersdatter Bernold. Jeg tenker da på at deres første sønn (som vi kjenner til) kalles Christen.det ser da ut til at de hadde disse barna:Christen f.1698Margaretha f.1702Catharina f.17..Ukjent sønn f.17..Susanne Kristine f.1720Maren Kristine f.1722Barbara Sissel f.1724Her må en vel kunne anta at de tre eller fire yngste barna er fra ett senere ekteskap og at det er første kona Susanne som blir oppkalt ved dåpen til Susanne Kirstine 1720. Det er selvsagt også mulig at Susanne er mor til alle barna. Det at Christians Egelunds svigermor oppgies å være 84 år (f.ca.1641) i 1725 kan tyde på det. En må anta at Susanne Pedersdatter i såfall måtte være ca.20år når hun giftet seg (f.omkr.1678). Dvs Susannes mor ville da være ca.37 år da hun fikk Susanne.

[Gjest Torkild Knudsen]

Det var kanskje naturlig at toldbetjentene hadde maritim bakgrunn. Johan Christian Dornich var jo matros før han ble toldbetjent.Lurer også litt på hvorfor Dornich ikke er med i oversikten over tollere (se innlegg 182). Det er jo endel andre undertoldbetjenter nevnt der også. Kunne det ha med hva slags eventuell utdannelse de hadde? Hva var normalt nødvendig skolering for å bli toldbetjent?Ellers takk for ett interessant innlegg fra Anne (188)

[Gjest Christian Arentz]

Innlegg 49, 191: Finner heller ikke tolleren i Nedstrand som skulle være far til Bodil Sopie Eriksdatter (Klingenberg)(1683-1759) (fadder for Marie Kristine i 1722)g.m. gjestgiver Laurits Pedersen Holm (1665-1733).

[Gjest Øystein Ask]

I bygdeboka for Nedstrand II (Tysvær 7) står det at Erik Jørgensen tok over som toller etter Henrik Kristiansen trolig i 1663 og at tollstasjonen der ble endelig nedlagt i 1687.Jeg kan ikke si noe mer om når Kristen visitør døde, men siste spor jeg har funnet etter han i kirkeboken for Avaldsnes er når han gravlegger det jeg tror er svigermora ved juletider 1725.Kona til visitøren er fadder og bærer et barn til dåpen både i 1724 og 1725.Siste gang i 1725 når barnet Rasmus døpes ser det ut for at en sønn av visitøren også er fadder? Er det noen som klarer å tyde teksten foran ’Visitørens son” (høyre side midt på):Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Avaldsnes i Avaldsnes, Ministerialbok nr. A 1 (1711-1764), Fødte og døpte 1725, side 19. Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8622&idx_id=8622&uid=ny&idx_side=-20>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Christian Arentz]

Innlegg 193: Takk for det, Øystein. Da hadde jeg han fra før som Erik Jørgensen (1631 Helsingør- død e. 11. april 1695), handelsmann 1674, toller i Ryfylke (Nedstrand) 1662 som senere ble bekreftet som toller 13. okt. 1670 da svigerfaren (prost Elias Andersen)s svoger, Generaltollforvalt. nordenfjells 1654-69 Herman Johansen Garman kausjonerte for ham. Herman Garmanns sønn Johan og sistnevntes svigersønn Jacob Købke ble ansatt i tolletaten, og flere av Hermans svigersønner (datteren Boels ektefeller Leonhard Larsen Grøtker og Fredrik Kohlman). Vår Erik Jørgensen var sønn av Grøtkers 1. hustru Anne Michelsdatter fra hennes 1. ekteskap m. byfogd og borgermester i Helsingør Jørgen Baltzersen.Mange av tollerne og miljøet rundt dem var derfor knyttet til den gamle generaltollforvalteren, og visitøren Christen Egelund kan vel kanskje også søkes blant disse.Innlegg 49: Navnet på første fadder for Marie Kristine i 1722 leser jeg som Siri Mogensen. Hun var vel den s.s. i en annen dåp var hos Christen visitør, og kanskje i slekt med en av fadderne i 1724/25 i innlegg 193

[Gjest Øystein Ask]

Takk til Christian for innlegg (194).Det står flere sider med tekst om Erik Jørgensen i bygdeboka for Tysvær 7 (Hans Eyvind Næss – 2001) og der finnes også et foto av det store epitafium fra 1695 som henger i Nedstrand kirke i Hinderåvåg.Det er spesielt av interesse for meg siden Erik Jørgensen (1631-1714), kona Sofie Amalie Kolman d. 1721(Kohlman?), og paret Bodil Sofie Eriksdatter (1683-1759) / Laurits Pedersen Holm (ca.1665-1733) er de eneste av mine forfedre som nevnes her i debatten. Kjenner du til om Fredrik Kohlman var en slektning til Sofie Amalie? Sønnen hennes, Fredrik Tønder Larssen Holm (1714-1775), blir døpt i 1714 og en fadder er en Kolman (Høyre side nær toppen):Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Avaldsnes i Avaldsnes, Ministerialbok nr. A 1 (1711-1764), Fødte og døpte 1712-1715, side 3. Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8622&idx_id=8622&uid=ny&idx_side=-4>Lenke Permanent bildelenke: LenkeMen dette er jo en annen debatt og jeg tror jeg stopper her.Før jeg glemmer det tar jeg med til (120) (123) (126):I oversikten

[Gjest Torkild Knudsen]

Norske kongebrev bind 7 1699-1703, Norsk Lokalhistorisk Institutt.Innførsel.16.11.1700. NR 131a-132a. Gjestgiverbevilling for Paul Paulsen i Kongshavn, omtrent en mil nord for Bergen. NI:Søknad, dat. Bergen5.10.1700, fra Paul Paulsen. Han har kjøpt gjestgiveriet fra sin avdøde søster Karen Paulsdatters barn og arvinger Christian og Eliasar Egelund. Vedlegg: Skjøte fra de to på gjestgiveriet, dat. Bergen 5.10.1700Innførsel 335 27.10.1703. NR 562a-b. Stadfesting av Bergen magistrats bestalling 13.8.1703 av Christian Egelund som underbyfogd i byen etter Markus Hansen som er blitt sorenskriver i Telemark. NI: Søknad fra Egelund dat. Bergen 25.9.1703. Vedlegg Magistratens bestallingsbrev. Utdrag fra Nordhordaland tingbok 27http://digitalarkivet.uib.no/sab/Tgb27nhl.htmAnno 1700 d/en 28 Junj Blef Holdt et Almindeligt waar Sommer schatte og Sage ting med Schiold schibbredz Almue paa Hoope, Nerverende Kongl/ig Ma/jestets Foged S/igneu/r Madtz Holm Bunde Lensmand Lars Dyngeland, og eftter schrefne Laurettes Mend, Lars Nøtveet, Toor Lysevold Halfvor Hoope, Tollef Larsen Ytre Hoope, Jacob Larsen Øfstun, Mons Sollem, Albert og Niels Tittelsta, samt dannemend flere som samme tijd ting SøgteSamme dag Blef oplæst, de for hen Extraherede Hans Ma/jestets Allernaad/igste Forordninger, samt andre Høye Herrers Brefve,Item H/er/r Baron og Ambtmand RosenCrantzis Liusende forfald, til Hans odels Løsning af det Jorde godz Eftter Hans S/a/l/ig/ H/er/r fader udlagtKierstine S/a/l/ig/ Borgemester Lauridtz Søfrensens Lood nu Lige som forleden Aar d/en 19 Junj Igien Wed schrifttelig Begier fredliuse, Natland, og Tvederaas schougeLars Monsen Nedre Biercheland for Retten fremKom og forKlarede, det hand af Sine Søschinde hafde Kiøbt 7 1/2 s/chilling Buegild, udj den gaard Noore Quamme, og hans Hustru 1 1/2 s/chilling Self arved som er til sammen 9 s/chilling LeijeHans Monsen Drotningsvig, og Lars Larsen Oxe Baas hafde wed schrifttelig Kaldsedel Ladet stefne og Warsle S/a/l/ig/ Randj Larsdatters Børn og Arvinger udj Kongshafn om dj iche Wil stede til at Bøxle dennem til Drotnings Wig og Oxse Baasen, eftterdj de ere Rette Rødels Baarn der til,Ilige maade war stefned Hans Aamundsen Sin Sandhed at forKlare, og Mag/iste/r Niels Smed som Jord drot at vere Nerverende, med Widere warsel Sedelens Indhold dattert 24 May 1700 som Blef LæstForsch/ref/ne warsel Befantist paa teignet Loulig at Werre forKyndt d/en 25 May 1700Eftter tre\n/de gangers paa Raabelse, møtte Iche nogen paa S/a/l/ig/ Randj Larsdatters Børns Weigne1700: 81Welædle og welb/aa/r/ne/ Mag/iste/r Niels Smed Lod Indlege Sin schrifttelig Meening dattert Bergen d/en 28 Junj 1700 Som Blef LæstHans Monsen Søre DrotningsWig Møtte for Retten og Indlagde En Begier til M/agiste/r Niels Smit d/en 15 May 1700 med derpaa fuldte Svar d/en 27 Ejusdem (= samme, dvs. samme måned) som Blef LæstEndelig frem Kom for Retten Mons/ieu/r Christian Egelund S/a/l/ig/ Randj Larsdatters Eldste Søn, Som paa Samtlig Hans Søschindes weigne Møtte, og Indgaf først en Bøxel Sedel af Maren Søfrensdatter udgifven Til nu S/a/l/ig/ Christian Biering paa en p/ar/t udj Drotningswig dattert d/en 11 Martj 1672 som Blef LæstDernest En Bøxel Sedel til d/itt/o Biering udgifven d/en 17 April 1675 af Mag/iste/r Hans Daberg, som Blef Læst3die Indlagde Mons/ieu/r Egelund En Bøxel Sedel til Hans S/a/l/ig/ Moder af M/agiste/r Niels Smit d/en 15 Julj 1690 udgifven, paa de om tvistede pladtzer, som og Blef Læst,Eftter Indbemelte paastoed og formeente Egelund hand med Rette de om tvistede pladtzer Burde Niude, og derom Reffererede Sig til forsch/ref/ne Bøxel Sedler, samt Lovens Reene Meening, om afstaaelse til Rødebools Retten og derom War dom Begierende,Eftter trende gangers paa raabelse møtte Iche Hans Aamundsen eller Nogen paa Hans weigneHans Monsen eftter hans stefne maal og M/agiste/r Niels Smitz Swar formeente det hannem og med Consort platzerne for Bøxel Burde følge, og Begierede domMons/ieu/r Egelund Reffererede Sig til Lovens 5te Bogs 5 Cap/i/t/el/ tredie art/ichel og Indlagde Hans Monsen og Daniel Olsens schrifttelig afstaaelse til platzerne, dattert 21 April 1672 Som Lydelig Blef LæstForafscheedigedSom Hans Aamundsen der af staaelsen haver til vitterlighed med underschreven, Iche møder, og Citanterne1700: 81bErbyder Eij allene schrifttelig men nu Corperlig Wed Eed at forKlare, de om afstaaelsen wered Witterlig Langt mindre med widschab Ladet underschrifve Mons/ieu/r Egelund paa Egen og med Søschindes Weigne *paastoor Lovens meening om haand og Hæfd, thij Beroer med Saggen til Neste ting at Hans Aamundsen udj Egen persohn for Retten Kand møde, Sin vidende Herom at forKlare, huilchet hannem, her Wed og paa Legges under 10 Lod Sølfs Bøder at fuldKomme Eller og om Citanterne, fornødig eragter, Inden den foresatte tijd, en Extraordinaire Rettens Betiening at Begiere, og eftter Loulig warsel til wedKommende, wel til En Beleijlig tijd Kand schee,

[Gjest Torkild Knudsen]

Følgende person, som må være bror av Christian Egelund, tok borgerskap i Bergen som skipper 30/4 1704 : Eleesar Christensen født Kongshavn søndenfor Bergen

[Gjest Torkild Knudsen]

Døde i Bergen 1668-1815:Eliaser Christensen inden i kircken Sep 21 1722 DKEliaser Christensen udj Domkircken, ringed med alle klockerne Okt 22 1722Dette er muligens bror til Christian Egelund (regner med at begge innførslene gjelder samme mann).

[Gjest Torkild Knudsen]

Døpte i Nykirken Bergen1700-1780:1702 døpt barn Asseline Far Jochum Andersen Mor Anne Erichsdtr Fadder Daniel Andersen Fadder Eleaser Christensen Fadder Mallene Jacobsdatter Fadder Rasmusdatter Fadder Anne Davidsdatter1707 døpt barn Malene Far Boje Rafnsdorf Mor Helle Hansdtr Fadder Elleazer Christensen Fadder Idevart Hansen Fadder Maren Absalomsdat Fadder Anna Hansdat Fadder Anna Margretha ? ?1711 døpt barn Axel Far Laris Pedersen Mor Anne Chrstiansdtr Fadder Christen Bolder Fadder Eleaser Christensen Fadder Zacharias Lampe Fadder Maria Lampe Fadder Alckie Bhernsdat ?1713 døpt barn Eleazar Far Ole Ericksen Mor Nelle Robertsdtr Fadder Christopher Mortensen Fadder Jacob Davidsøn Fadder Jon Davidsøn Fadder Dorethe Fadder Anna Christensdat1722 døpt barn Ahlet Far Henrich Paasche Mor Aalet Fadder Eleazar Christenssen Fadder Niels Olssen Fadder Maria Meyer Fadder Anne Fadder Christina Paasche På grunn av bruken av det sjeldne navnet Eleaser er alle disse innførslene interessante i sammenheng med Christian Egelund og broren Eleaser Egelund.Det er vel også klart etterhvert at farsnavnet til Christian Egelund må være Christen dvs Christian Christensen Egelund.Jeg er nå temmelig sikker på at Christian Christensen Egelund og hustru Susanne Pedersdatter Bernold er foreldre til Margrethe Christensdatter Heggelund (Johan Christian Dornichs hustru). Den siste brikken som har falt på plass er bruken av det sjeldne navnet Eleaser. Johan Dornik og Margrethe fikk en sønn med samme navn 1767 i Stadsbygd Sør Trøndelag (se innlegg 122).

[Gjest Øystein Ask]

Til (196): Gjestgiveriet det krangles om?Lenke