[#45785] Hvor kan Johan Dornicks enke Margrethe Heggelund f.ca.1702 stamme fra?

[Gjest Øystein Ask]

Drotnigsvik:Lenke

[Gjest Torkild Knudsen]

Kjempebra, jeg lette etter Kongshavn uten å finne det.Hvordan skal en forstå dette at Kongshavn ligger under Domkirkesognet? Er dette bygårder eller ligger Kongshavn på landet?

[Gjest Arnfrid Mæland]

Skal prøve å lage lenker til alt jeg har om Elieser Christensen;1703 skifte etter hans kones 1. ektemann [url="http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=1018&innhaldid=1&storleik=>Lenke manntall 1712; 14 Classe 2 ort daglig giör hver qvartal 30 rdr 2 ort 8 s. Rode 10. Eleazer Christensen. 10 Rode, Eleazar Christensen ansat i dend 14 Classe at svare til 2 ort hver dag, hvilchet modereris til 1 ort 12 ß, afgaar ud af Taxten 4 s. manntall 1713; Rode 10: Eliaßer Cristenßen, holder Kramboed 0-0-3-0 manntall 1714, Rode 10: Lenke Overformynderrulle 1714: Eleaser Christensen, Værger for Peder Christenßens tvende börn, Sopfia og Annis Möderne Arv rd 38-1-2. Manntall 1715, Rode 10: Eleatzar Christensen holder Kramboed 0-0-9-0 1728; skifte etter en stesønn Lenke 1733; skifte etter hans kone sissel

[Gjest Arnfrid Mæland]

Jo, Kongshavn lå under DK den gang.Kongshavn ligger i dagens Laksevåg bydel. Dere finner det ved Alvøen og Håkonshella.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Askøy prg, som Laksevåg hørte under før Laksevåg ble eget prg i 1915, hørte til DK prg helt frem til 1741. Det bel vel kalt DK landsogn.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Både Eileser Christensen og hans kone Sissel nevnes i BBH.

[Gjest Torkild Knudsen]

Kjempeflott Arnfrid. Her var det mye nyttig informasjon. Spennende at Eliaser benevnes som caper captain.Jeg lurer på om det ikke kan være Christian Christensen (Egelund)som blir benevnt borgermester og politimester Claus Fastings fuldmektig i ett par anledninger i dombok for Bergen 16.7.1703 og 17.9.1703 LenkeDette ville jo passe godt med den funksjonen under byfogden hadde?

[Gjest Torkild Knudsen]

Står BBH for Bergen bys historie?

[Gjest Arnfrid Mæland]

Eliesers kones dødsfall i 1733 LenkeDe hadde altså ikke felles barn. Trolig hadde ikke Elieser, offisielt i hvertfall, barn...

[Gjest Arnfrid Mæland]

(208) Ja,s 449: 1709-1730: Krigstid og etterkrigskrise: '....Bergenserne svarte på de svenske kapringene ved selv å utruste såkalte 'Commisfarere'. Den mest kjente av disse skulle snart bli 'La Conquerante', en fregatt bestykket med 14 kanoner. Den stod først under kommando av Dirich Haselop fra Bremen, senere under den berømte Peder Sørensen - 'Peder Flygare' - som svenskene gjerne kalte ham. Allerede i august 1711 stevnet 'La Conquerante' inn på Vågen med ikke mindre enn 7 priseskip. Andre kaperskip var fregatten 'Fortuna' (kaptein Eliesat Christensen) med 26-30 kanoner, 'Haabets Galley' (Johan Kaae) med 24 kanoner - liksom 'La Conquerante' innkjøpt fra Dunkerque og kjent som et av byens beste fartøyer - 'Ebeneser' (Jan Reutzer) med 22 kanoner og den lille fregatten 'St Oluf' med 12 kanoner.........' sitat slutt

[Gjest Arnfrid Mæland]

s. 526: IV DET STORE HANDELSSENTRUM 1730-1800 - 31. Finnmarks- og Grønnlandshandelen går tapt. '.....Her må vi innskyte at noen av de handlende var enker som fortsatte sine avdøde menns finnmarkshandel. For dem ble situasjonen i 1720-årene ekstra vanskelig [note 25]...' som sier: 'Bl a Alida, sal Weiners; Karen, sal Hans Formans; Elisabeth, sal Niels Henrichsens; Eva, sal Erich Nielsens; Grete Marlene, sal Johan Formans; Cecilia, sal Eleasar Christensen'

[Gjest Torkild Knudsen]

Takk igjen til Arnfrid. Dette var jo spennende saker.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Litt om Kongshavn fra Laksevåg historielag [url="http://home.online.no/~ninaso/33kongshavn.html>http://home.online.no/~ninaso/33kongshavn.htmlRygh

[Gjest Arnfrid Mæland]

Her er skiftet etter Peder Christensens hustru, der Elieser var verge for 2 av barna i 1714 Lenke Kan vi ane noe slektsskap....

[Gjest Christian Arentz]

Innlegg 196:Nevnte artikkel NST V. s. 273 angir at sogneprest Claus Clausen Muncheberg og Cecilia Morsing hadde en eldste datter Anne Medæa Muncheberg (1722-80) som ble g. 1746 m. Anders Arctander (f. 1718, skipperborgerskap Bergen 4. april 1743), og at hennes far var sønn av sogneprest Munkebo, Fyn 1660-84 Claus Nielsen Brochmann og Sophie Clausdatter (datter av sogneprest Munkebo 1640-59 Claus Hansen Fabritius og Anna Mathiasdatter Moth).Ellers er det jo svært sannsynlig at Sofie Amalie Kolman var en slektning av Fredrik Kohlman, antagelig hans søster,1: fordi hennes mann Erik Jørgensen og Fredrik Kohlman tidl. var g.m. to kusiner, og2. fordi hun og Erik kalte sin sønn Fredrik Tønder, muligvis oppkalt etter toller Christoffer Nielsen Tønder som var far til Margrethe Christoffersdatter Tønder - hustruen til de to kusinenes fetter, toller Johan Garman - som dermed muligvis også var far til Sofie Amalies brors svigerinne.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Her er første gang jeg ser Elieser nevnt i Bergen Magistrat Attestbøker I-III 1702-1741 LenkeChristen Christensen er n flere ganger tidligere, men jeg vet jo ikke hvilken CC det er.Nå skal jeg være borte fra PCen noen timer.

[Gjest Torkild Knudsen]

Jeg har sakset følgende fra innlegg 196: Fra norske kongebrev 1700Innførsel.16.11.1700. NR 131a-132a. Gjestgiverbevilling for Paul Paulsen i Kongshavn, omtrent en mil nord for Bergen. NI:Søknad, dat. Bergen5.10.1700, fra Paul Paulsen. Han har kjøpt gjestgiveriet fra sin avdøde søster Karen Paulsdatters barn og arvinger Christian og Eliasar Egelund. Vedlegg: Skjøte fra de to på gjestgiveriet, dat. Bergen 5.10.1700Fra tingbok 1700 Endelig frem Kom for Retten Mons/ieu/r Christian Egelund S/a/l/ig/ Randj Larsdatters Eldste Søn, Som paa Samtlig Hans Søschindes weigne Møtte, og Indgaf først en Bøxel Sedel af Maren Søfrensdatter udgifven Til nu S/a/l/ig/ Christian Biering paa en p/ar/t udj Drotningswig dattert d/en 11 Martj 1672 som Blef LæstHvordan skal man forstå dette. Karen Paulsdatter og Randi Larsdatter kan jo ikke begge være mor til Christian og Eliasar Christensønner Egelund.Kan det være snakk om flere generasjoner Egelund eller kan det være slik at Karen Paulsdatter er barnas stemor eller kan det ha vært to stk Christian Egelund.Er det gitt ut noe bygdebokmateriale som omhandler kongshavn og Drotningvik eller ligger dette under Bergen by?

[Gjest Christian Arentz]

Innlegg 215, rettelse:I pkt. 2 skal stå: fordi Eriks datter Bodil Sophie kalte sin sønn Fredrik Tønder...,og ikke 'hun og Erik kalte sin sønn Fredrik Tønder'Men resonnementet er det samme.

[Gjest Arnfrid Mæland]

(217) Litteratur om Laksevåg finnes der i lenken i (213).Kongshavn ligger sør-vest for Bergen, men det var vel bare litt upresist i tingboken.Elieser ser ut til å ha fått sitt første skip i 1706, Salvator på 64 lester. Han eide selv 25/32 av skipet. Han var selv skipper. 22.3.1706 dro han til Skottland med Salvator.

[Gjest Arnfrid Mæland]

2.8.1723 er første gang jeg finner Cecilie, sal Eleazar Christensen, som skipseier.

[Gjest Torkild Knudsen]

Takk til Christian og Arnfrid.Eleasar er jo oppgitt å være født i Kongshavn og det virker jo som dette er en kondisjonert slekt. Rart om det ikke skulle finnes informasjon der om deres far Christen. Det har jo skjedd tidligere at embedsfolk såsom for eksempel soreskrivere og militære etterhvert har slått seg ned som gjestgivere og slikt.1700 ser det jo ut som om de eier gjestgiveriet, men er det her snakk om bare husene, eller er det også snakk om noe mere?Det er nevnt en Christian Biering i forbindelse med Kongshavn rundt 1670. Finnes det informasjon om han?

[Gjest Torkild Knudsen]

Fann nettop dette i tingbok nr 27 for Nordhordaland. Se siste avsnittet.'Anno 1700 d/en 25 og 26 Novemb/e/r Blef Holdt et Almindeligt Høst schatte og Sage ting udj Schiold schibbred paa Søreide med for/schref/ne schibbredz Almue, Nerverende Bunde Lensmand Lars Dyngeland, og efttersch/ref/ne Lavrettes Mend, Lars Nøtveet, Olle Heldal, Toor LiuseWold, Tollef Ytre Hoope Jacob Larsen Øfstun, Mons Søllen, Albert Tittelsta og Niels Tittelsta, samt dannemend flere, som samme tijd ting SøgteSamme dag Blef oplæst, de for Hen Extraherede Hans Kongl/ig May/e/s/te/ts Allernaad/igste Forordninger samt andre H/er/r Stadt Holders anordninger og BrefvePoul Poulsen Lood oplæsse et Kiøbe Bref til hannem udgifn af Eleaser Magnesen Christensen d/en 6 Augustj 1700 paa Kongshavn Westre, og Østre Side, med paastaaende Huuse, Item en Liden *Engeslat Wed RamsWigen'Også denne gangen dukker det opp noe merkelig. Hvordan skal en forstå dette med 'Magnesen'?Ellers fikk jeg vel samtidig svar på mitt forrige spørsmålom gjestgiveriet på Kongshavn.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Vi har jo Laksevåg-kjennere her på forumet, men det er jo ikke sikkert de er nysgjerrige på denne tråden, siden den ikke forteller noe om at det handler om Kongshavn. Kanskje du burde opprette en ny tråd etter hvert, der Kongshavn og gjestgivere er med i tittelen.Ellers så lurer jeg jo på om det kan være en forbindelse fra Eleazer og Christens mor, som angivelig skal ha vært en Paulsdatter, til Eleazers kones 1. ektemann, Paul Jørgensen, og videre til gjestgiveren i Kongshavn i 1701 Paul Paulsen, som jo var Eleazer og Christens onkel. Om de to var brødre da, men det får vi vel gå ut fra.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Magnesen betyr vel at faren hans het Magne, et godt Hordaland-navn.

[Gjest Torkild Knudsen]

Ja det står jo vitterlig Magnesen, men det er jo mest sannsynlig både pga oppkalling (Christians eneste kjente sønn heter Christen) og den måten navnet er skrevet på at farens navn er Christen Egelund. Det er jo Christensen de kaller seg med Egelund no og da påhengt.Kanskje Magnesen er en forvansking av deres mors eventuelle slektsnavn?Og så er det jo denne Christian Biering (innlegg 221),som spøker i bakgrunnen. Kan han være faren?