[#46826] Amund Jensen, Stensland i Rødøy, hans aner?

[Gjest Olav Helge Angell]

Nei, Steinar, så enkelt er det ikkje. Det er det eg har prøvt å formidle til deg fleire gonger. Kor har du det frå at den Hans Kristensen som bur på Sundøy tidleg på 1700-talet er identisk med Hans Kristensen 'på Helgeland' som var gift med dotter til Ole Nilsen på Brattøra? (Er han i nokon samtidig samanheng kalla Storch, slik du gjer?) Eg har bede deg om dokumentasjon eller argumentasjon; den har eg ikkje fått - heller ikkje i det siste innlegget. Der gjentek du berre det du har skreve før.

[Gjest Rune Andre Nygård]

Hei.Jeg er nok enig i Olav i at det nok ikke er så enkelt. Det eneste vi får vite om Hans Christensen i skifte etter Jens Pedersen i 1685 er at han bodde i Helgeland. Et spørsmål er hvor mange Hans Christensen som var gift med ei kalt Berit Olsdatter som levde på Helgeland på denne tida(omk. 1685)?. En måte å finne ut dette på er å prøve eliminerere de personene som passer. Her er vi avhengige av kilder, og tid og mulighet til å sjekke dem. Spørsmålet er om det finnes slike kilder som gjør dette mulig. Sannsynligheten på at Hans Christensen på Sundøya er identisk med Hans Christensen i Helgeland, er der i høyeste grad men vi mangler den avgjørende brikken som bekrefter dette.MVH Rune Andre

[Gjest Terje Pedersen]

Tingsvidner i forbindelse med arv kan være meget informative. 12. juni 1748 ble det opptatt et tingsvidne i Selsøyvik - jeg så det først i helgen -: Dette tror jeg vi må kunne regne som bevis på Storch/Schanche-sammenhengen!«derefter fremstod for Retten Procurator S: Jochum Frederich Regal i anledning af en nylig publiceret proclama, og indleverede et Skrifft af LilSelsøen dagdato, den han begiærede oplæst og acten tilført: hvornest han fremstillede de udi bemeldte Skrifft paaberaabte Vidner: Lentzmanden Ole Arentzen Storch og hans hustrue Synneve Ols:datter boende paa Gaarden Selsøen her udi Rødøe fierding: for dennem æedens forklaring af Lov-bogen blev oplæst og enhver i sær af dem for Meened advaret at vogte sig: hvorpaa Ole Arentzen Storch aflagde sin Corporlige æed med opragt finger paa Sandhed at vidne: og derefter giorde saadan forklaring: at Jens Pedersen Belsingen som var Trundheims Borger og gift med Maren N: hvis tilnafn de icke kan erindre, der og forlengst er døde, efterlod sig 4 Børn: sønnen den nu afdøde Borger Jens Jensen Schanche og 3de Døttere: Synneve Jens-datter, Siri Jens-datter og Karin Jens-datter alle fuldsøskende baade paa faderen og moderens Side, hvilke alle nu ere døde, og har efterladt sig følgende Børn: Ældste Søster til afdøde borger Jens Jensen Schanche, Synneve Jens-datter var gift med Ole Nielsen Rangsund; hvilke efterlod sig en Søn og 3 Døtter: Sønnen Nils Olsen, død eg efterladt sig 2de Børn: Thomas Nielsen Hiertøen udi Saltens fogderi og en datter Margrethe Nielsdatter, siges og at være i Salten, som begge skal være i live; Datteren til Synneve Jens-datter, Maren Ols:datter boende paa Haneland i Nummedalen er og død, men efterladt sig en Søn og 2de Døttrer der endnu skal leve, og opholde sig i Nummedalen; Adrian Andersen Haneland, Berrethe Anders-datter, og Synneve Anders-datter - den mellemste datter af Synneve Jens-datter, Karen Ols:datter som og ere død, men efterladt sig følgende 5 børn, der alle, undtagen en lever, hvoraf de 3de og for Retten nu ere til Stæde: Jacob Hansen boende paa Gaarden Sundøen her i Rødøe fierding, Niels Hansen sammesteds, og søsteren Synneve Hansdatter gift med Jens Joensen Fladøen og i Rødøe fierding; Jens Hansen boende paa Gaarden Storselsøen og i Rødøe fi: men var ej nu til stæde; Ole Hansen boende paa Gaarden Tiong, død for en 3 til 4 aar Siden, og har en eneste Søn efter sig: Hans Olsen som endnu lever; den 3de og yngste Datter, Ingeborg Olsdatter Strand, død og ingen levende livsarvinger efterladt sig -.Den anden søster af afdøde sl., Jens Jensen var Siri Jens-datter og fuldsøster til ham, som forlengst ere død, hun var først gift med Petter Hansen Leth, men hvor mange børn hun med ham hafede fleere end Hans Petersen Leth som boede paa Borgerleyet Hongsæth i Vægens fierding her paa Helgeland, som og ere død, men har paa Stædet efterladt sig een søn Peter Hansen og uden tvivl 2de Datter, som dog icke ..... er vidnet ubekiendt.- Efter denne hendes første Mands død blev hun anden gang gift med Joen Mentzen, men hvor mange Børn de hafde sammen, ere han icke biekiendt -.Den 3die Søster til afdøde Jens Jensen Schanche var Karen Jens-datter, hun blev gift med en bager udi Trundheim nafnlig Peder, hvilke begge for lengst skal være døde, men om de har efterladt sig børn, vides icke, dog har vidnet hørt sig af andre at de ingen skulde hafve, hvilket ere alt hvad han om Slægtskabet er bekiendt, og veed ej videre, hvorfor han af Retten blev dimmitered -.Derefter fromstod hans hustru Synneve Ols-datter, 70 aar gl, hun aflagde ligeledes sin Corporlige æed med opragt finger paa Sandhed at Vidne-: hendes udsigende og forklaring ere i alle maader overensstemmende med forrige Vidne, hendes Mands udsigende, kunde og en og anden anstændighed ved familien fastgive ..., hvorfor hendes forklaring ej ere igientages; og som hun ej videre allene meener vare bekiendt, absenterede hun sig for Retten. S: Regal derefter paa andførte arvingers vegne begjiærede under Tingsvidne af Retten beskrefet, hvad nu passerede, som herved bevilges -.»Så kan vi jo se hva som står i Roger de Robelin: «Skanke ätten», side 151.

[Gjest Steinar Olsen]

heifor å vise at dette med Hans Christensen ikke var min idei debatt nr 45520Leif Johannessen, Ski, 16.1.2007 19:43 (24) Hans Christensen (f. ca 1654) kan være den som er nevnt i skifte etter Jens Pedersen (Sckanke) i 1685. Jens Pedersens datter Synnøve (skifte 29/4-1671) fra 1. ekteskap med Ingeborg Olsdatter var gift med Oluf Nielsen. De hadde bl.a. datteren Karen (f. ca 1664) gift med Hans Christensen i Helgeland. Se Trondhjems overformynderprotokoll og skifteprotokoller i NST XVI s 117, 146 og 299. Hans Christensen kan være sønn av oppsitteren Christen Jacobsen, Sundøy, 48 år gammel ved manntallet 1663-66.Steinar Olsen

[Gjest Steinar Olsen]

heietter å hs lset tingsvitnet i innlegg 28 kan jeg legge til det jeg fant i Torrisenslekten i Meløy, Skanke-Ætten Av Robelin og i skiftesamlingen fra Rødøy, og noe i fra Frodes slektside. Dette blir jo en del gjentagelse av dette med en del årstall.fra boken Torrisan I Meløy. s. 117/1181. Ole Olsen Storch d. 1652 i Trondheim g. m. Maren Jensdtr sønn2. Nils Olsen (Storch) d. før 1660 g. m. Karen N. N. hun omtales i 1660 som enken som har overtatt gården på Brattøren Sønn 3. Ole Nilsen bosatt på Selsøyvik. d. 1707 g. 2. m. Margrethe Grøn datter: 4. Synnøve Olsdtr Grønfra 1701 ft520 21 Rødøe Sundøen Hans Christensen 47 Opsidder eller Leilending 521 21 Rødøe Sundøen Jacob Hansen 16 Sønn 522 21 Rødøe Sundøen Olle Hansen 14 Sønn 523 21 Rødøe Sundøen Jens Hansen 12 Sønn 524 21 Rødøe Sundøen Niels Hansen 8 Sønn Hans Kristensen skifte 1719, kone Karen Olsdtr ingen barn nevnt som det fremkommer i tidligere innlegg herderes barn nevnt på Jakob Hansens skifte på Sundøy:Nils Hansen g. m. Karen Hermansdtr Norum, skifte etter henne i 1732 Barn: Nils Hansen Hans Nilsen Marit Nilsdtr Rani Nilsdtr Berethe Nilsdtr Else Nilsdtr Karen Nilsdtr Jakob Hansen skifte 1755 g. m. Kirsten Andersdtr, Sundøy Jens Hansen Stor-Seløyen Ole Hansen Synnøve Hansdtr g. m. Jens Johnsen FlatøyDet var i 1701 i Rødøy/Lurøy to Hans Christensen som begge var gift. Den ene var bosdatt på Sundøy og den andre bosatt på Mælen. Han på Mælen var gift med Anna Taraldsdtr og han på Sundøy var gift med Karen Olsdtr.Så til Storch-navnetpå s. 115 i Robelins Skanke-ætten tabell 296 fremkommer følgendeJens Pedersen f. ca 1695, (sønn av Peder Eriksen) han var gift 3. gangerBarn med Ingeborg Olufsdtr (Skanke) datter av Oluf Bentsen 1. Synnøve Jensdtr Skanke f. ca 1640 d. 1671, i Trondheim, g. m. Oluf Nielsen (Storch) bosatt ved Bratøren, Han var gift ved skifte. Synnøves barn: a. Maren Olufsdtr (Olsdtr) f. 1663 g. m. Anders Adriansen, bosatt på Hamland?, Namdal b. Karin (Karen) f. 1664, g. før 1685 m. Hans Christensen på Helgeland c. Nils Olufsen (Storch) f. 1665 g. m. Aleth Pedersdtr Klæboe De finnes og her Lenke d. Ingeborg Olufsdtr f. 1668 hun var 18 år i 1685 og hos Christen Andersen på Herøy?Barn med Maren Nikolaisdtr d. 1650, skifte 11/12-1650 2. Siri Jensdtr g. 1. m. Peder Hansen Leth, g. 2. m. Jon Mentzen som levde i 1685 3. Maren Jensdtr f. ? gift med borgemester Peder Larsen (Green) 4. barn født før 1650 død før 1685Barn med Maren Hansdtr Kruse (datter av Hans Ottesen Kruse og Lucie Olufsdtr) 5. Jens Jensen Skanke han var Nordlandshandler og var uteliggerborger på Austafjord i Numedal og på Vikten i Nærøy. Han er mye omtalt i Nerøyboken under Vikten og andre gårder. Han var først gift med slektningen Sidsel Pederdtr Holthe, (datter av Peder Johansen Holthe og Maren Carstensdtr (Esche). Senere gift 2. med Anne Kiemler (Datter av Morten Clausen Kiemler og Elsebe Henriksdtr Hornemann). Ifølge Skankeætten s. 116 skal han vistnokk ha hatt sønnen Jens som ble født på Hestmanden på Helgeland. Den gården er som kjent i Lurøy.Denne slekten (Holthe) er mye omtalt i Nærøyboken, De var eier av flere gårder i NærøySteinar

[Gjest Anne Lise Hovdal]

Det er skifte på Ole Hansen i Tiong i 1744, og det viser at han hadde vært gift med Brynild Thoresdatter og hadde sønnen Hans på 25 år. Kilde: Svein Edvardsensn utmerkede skifter for 1686-1780 for Meløy/Rødøy/Lurøy/Træna.Ble jo så glad da jeg så Hans Olsen Tiong, men denne er nok ikke den samme som var født i Bøe i Tjongsfjord ca 1727-1730 og var i Tiong i 1755(har skrevet om dette i et annet emne her).

[Gjest Leif Johannessen]

Kilden - eller en av kildene - til at Oluf Nielsen brukte tilnavnet Storch er trolig Henry Berg i 'Trondheim før Cicignon' (1951). Jeg siterer fra omtalen av gård nr 351 (s 346):”Den her omhandlede gård synes ifølge rekkefølgen i ledingen 1660-62 dengang å eies av Karen sl: Niels Olsens. Den neste eier, nordlandshandler Olle Nielsen [storch med leiet Seløyvik?] ble ca. 1660 gift med Syneve Jensdatter Skanke, som han holdt skifte etter 29. april 1671. 11. september 1690 pantsetter han sin gård kalt Bonnkamgården, nest ved Steffen Steffensens gård (nr. 350 a). 18. februar 1675 kalles han også Ole Nielsen i Bonekampgården.”Hakeparentesen over betyr trolig at tilnavnet Storch ikke er hentet fra de oppgitte primærkildene, men at han har det annetsteds fra.

[Gjest Olav Helge Angell]

Til innlegg 30: Det er greitt, det, Steinar, det du presenterer her, har vel stort sett vore presentert i andre debattar, og du svarer framleis ikkje på spørsmåla mine. Det er syrgjeleg å måtte konstatere at du synest å ha problem med å skilje følgjande: 1) Rødøy prestegjeld - Helgeland, 2) 'kan vera' - 'er'. Det ikkje å fatte forskjellen, eller ynskje den bort, er nok årsak til mange fantasifulle slektstavler både på nettet og andre stader.Eg har ingen problem med det Leif Johannessen har skreve; tvert om, det har vore gode og interessante innspel. For meg er det ein svært vesentleg skilnad på det du skriv om Hans Kristensen og det Leif Johannessen skriv. Den siste skriv: 'Hans Christensen (f. ca 1654) KAN VÆRE den som er nevnt i skifte etter Jens Pedersen..' (mi framheving); du skriv i sin konsekvens 'Hans Christensen ER den som er nevnt ..'. Det er det siste eg har problematisert hos deg fleire gonger, men du synest ikkje innsjå forskjellen.

[Gjest Rune Andre Nygård]

Hei.Det er kjempeflott Terje at du bringer fram denne tingvitnesaken i 1748.Dette bekrefter vel at Karen Olsdatter på Sundøya var datter av Synnøve Jensdatter Scanke og at den Hans Christensen som benevnes som ”Hans Christensens i Helgeland' i skifte etter Jens Pedersen i 1685 er identisk med den Hans Christensen på Sundøen i 1701 og som det ble holdt skifte etter i 1719.MVH Rune Andre

[Gjest Rune Andre Nygård]

Jeg har et spørsmål anngående denne tingvitnesaken som blir presentert i Innlegg 28:Slik jeg har forstått det så var Jens Pedersen gift 3 ganger(se innlegg 30). 1. gang gift med Ingeborg Olsdatter, de hadde ei datter Synnøve Jensdatter, gift 2. gang med Maren Nikolaisdatter, barn: Siri og Maren Jensdøttre og et barn hvis navn ikke kjennes til, gift 3. gang med Maren Hansdatter, barn: Jens Jensen.I tingvitnesaken leser jeg følgende:' at Jens Pedersen Belsingen som var Trundheims Borger og gift med Maren N: hvis tilnafn de icke kan erindre, der og forlengst er døde, efterlod sig 4 Børn: sønnen den nu afdøde Borger Jens Jensen Schanche og 3de Døttere: Synneve Jens-datter, Siri Jens-datter og Karin Jens-datter alle fuldsøskende baade paa faderen og moderens Side'.Slik jeg forstår tingvitne så har Jens, Synnøve, Siri og Karin(Maren?) samme mor og er da søsken, skal de ikke da være halvsøsken, da Synnøves mor kalles Ingeborg Olsdatter og Jens` mor kalles Maren Hansdatter?Det er mulig jeg er helt ute på viddene her så da får jeg håpe noen her på forumet leder meg inn på rett spor igjen:)MVH Rune Andre

[Gjest Olav Helge Angell]

Eg må seia meg lei for at eg fyrst no har sett Terje si grundige innføring i slekta gjennom tingvitnet tatt opp i Selsøyvika. Eg istemmer med Rune Andre: veldig bra og klargjerande. Takk for innsatsen!! Men eg kjem tilbake til det eg spurde deg om tidlegare: Kva har du tenkt å gjera med dei notata du har utarbeidd på grunnlag av tingbøkene? Dei har stor interesse for mange. Kunne du ikkje gjera noko à la Svein Edvardsen? Hermed er du sterkt oppmoda til å la andre få del i materialet ditt på eit eller anna vis, på ein slik måte at du vert kompensert for det arbeidet du har lagt ned i registreringa.

[Gjest Geir Tverå]

Det hadde jo vært greit (for meg) dersom du var helt på viddene, men det er riktig som du har observert. Det foreligger en uoverensstemmelse her mellom tingvitnesaken og innlegg 30 dersom det ikke finnes en annen tolkning av utsagnet 'fuldsøskende baade paa faderen og moderens Side'. Det kan vel tenkes at Ole Arentzen Storch og Synnøve Olsdatter (Grøn) ikke har husket alt. De husket jo ikke hele navnet til Jens Pedersen Belsingen sin kone Maren og var kanskje ikke klar over at han hadde vært gift flere ganger. Det blir bare spekulasjoner.Mvh Geir

[Gjest Jan Sjåvik]

Til Terje Pedersen: Jeg synes at forslaget til Olav Helge Angell er utmerket! I tillegg vil jeg foreslå du vurderer å selge stoffet som nedlastbare datafiler og at du ordner det slik at man kan betale gjennom PayPal eller et lignende elektronisk betalingssystem. Da slipper man både portoutgifter og bankgebyrer (det siste særlig for oss som bor i utlandet).Beste hilsen Jan

[Gjest Rune Andre Nygård]

Hei.Takker for avklarende svar, Geir. En forklaring på uoverensstemmelsen mellom tingvitnesaken og innlegg 30 kan nok være som du skriver at vitnene ikke husket eller var klar over at Jens Pedersen var gift flere ganger, det er jo menneskelig, sånn er det bare.Jeg er også enig i Olav Helge og Jan, og er som dem svært interesert i ditt arbeid Terje med tingbøkene. Det hadde vært fint om vi hadde fått del i ditt materiale , selfølgelig mot at du tar deg betalt for det, det skulle bare mangle, når vi vet hvor tidkrevende et slikt arbeid er. Må også si at Jan sitt forslag med å selge stoffet som nedlastbare datafiler er godt forslag.MVH Rune Andre