[#53103] Etterlyser Gjørtler Fredrik Halstensen og Kari Olsdatter fra Gran på Hadeland

[Gjest Lena Eriksson]

I passjournal för Västernorrland förekommer Fredrik Blomstergren 2 ggr. Han har pass för sig, hustru Johanna Johannesdotter och 2 barn från fogden i Nummedal 1824 23/10. Passet är påskrivet 1824 24/12 och 1825 9/2. Hemorten är Rosåsen (?) i Norge.Jag tror att han kan vara son till en Anna Maria Rydberg som dog på tukthuset i Trondheim 1826. Denna kvinna ställdes inför ting i Oviken, Jämtland år 1810 på senhösten tillsammans med bla sönerna Johannes och Fredrik Halstensen. Johannes är född 1787 och brodern 1792 enligt egna uppgifter som säkerligen inte är alldeles korrekta. I samma förhör sägs fadérn heta Andreas Hallsten, bosatt i Christiania men död sen 7 år. Bröderna skulle vara födda i Christiania.Johannes Halstensen kan vara far till Maren Marie Johannesdotter-Halstensen född 1818 (Ofoten?) som gifte sig med Karl Fredrik Lange (se 46548: Korsgaard). Och detta par fick en son 1852 som fick det lustiga förnamnet Lars Blomst Berg Lind! Och nu 'spånar' jag: Fredrik får enligt John i inlägget ovan, en son Johannes, kanske uppkallad efter farbrodern. Denne får en son med förnamnen 'Fredrik Blomstergren' 9 år senare, också märkliga förnamn som påminner lite om varandra!När exakt blev Fredrik begravd i Sunndal?

[Gjest arnvid lillehammer]

Då eg har vore ein del ute og reist i det siste, har eg ikkje fått med meg alt som har gått føre seg på denne strengen, men kan nå nemna at eg har nokre passopplysningar frå Norge om den eventuelle broren Johannes Halstensen i 1814-1815. Han er nemnt kursmed og tinnstøypar, og gitt alderen 29 år i 1814-1815, såleis født ca 1786-1787, som skulle høva godt med det Lena skriv. Det er ein gong sagt at han var født i Eidsberg i Akershus. Kona hans desse åra er sagt å heita Elisabet Karlsdatter. Vennleg helsing Arnvid L.

[Gjest arnvid lillehammer]

Eg kan ikkje sjå at han er døypt i Eidsberg, som i dag ligg i Østfold fylke. Vennleg helsing Arnvid L.

[Gjest Lena Eriksson]

En Johannes Halstensen häktades i Sverige med en Peter Larsson för förfalskningsbrott 27 juli 1834 och de båda satt på häktet i Östersund fram till mitten av augusti då de skickades till Trondheim. De skulle rannsakas där för diverse brott. Möjligen hamnade de på tukthuset i Trondheim. Någon som har tillgång till fångrullan? Jag har för mig att den tidigare låg utlagd på nätet. Johannes är väl troligen den som nämns ovan, född ca 1786-1787. Kanske det finns mer uppgifter om Johannes i arkivet för tukthuset omkring 1834.

[Gjest John M. Bang]

Vi vil gjerne få lov å komme tilbake til Fredrik Blomstergren Halstensen som dør i Sunndal i 1825. Han var da gift (?) med Johanna Johannesdtr. Han hadde 2 sønner, Halsten f. 1816 i Oslo og Johannes f. 1821 i Lardal, med sin første kone Kari Olsdtr. som ble begravd i Bamle i 1822. Johannes er min tippoldefar. Er det noen måte å finne ut hva som skjedde med barna etter farens død i Sunndal i 1825? Johannes gifter seg 22.06.1855 i Sømna, Nordland, med Berit Olsdtr. Etter dette har vi oversikt over deres noe omflakkende liv, frem til kona flytter fra ham fra Vardø til Mo i Rana 27.09.1873 med 3 døtre. 2 sønner blir igjen med faren, Bernt Johannessen og Fredrik Blomstergren. Hva som videre skjer med faren og Bernt vet vi ikke, men Fredrik blir gift i Lebesby.

[Gjest Trond Myrstad]

Jeg lurer på om Fredrik Halstensen kan ha hatt et barn til ? 9. juli 1837 konfirmeres Juliane Fredriksdatter på Tolga. I kirkeboka er det påført: Hendes fødested er uvisst, da hun kom hid i meget ung Alder og hendes Forældre der vare omvandrende Betlere, ere døde. Som foreldre er oppgitt Frederik Halsteensen og Kari Pettersd. Fredrik Halstensen er et uvanlig navn, og Fredrik døde jo mens Juliane var liten. Fredrik var riktignok gift med Kari Olsdatter, mens det står Kari Pettersdatter som mor til Juliane i kirkeboka. Men det kan være en feilskriving i kirkeboka på Tolga, og Kari Olsdatter døde også da Juliane var liten. Jeg legger også merke til Arnvid sine opplysninger i innlegg (4) om at Fredrik og Kari reiste med to barn, en gutt og ei jente, selv om bare navnet på to sønner; Halsten og Fredrik, er kjent.

[Gjest Lena Eriksson]

Hej Trond!Jag tror du kan ha funnit Fredriks dotter som tydligen föddes 1819. Men det står mer också i kirkeboka som jag inte kan tyda. Var och hos vem bodde hon? Går det att följa henne framåt i tiden tror du?

[Gjest Aud Sandbu]

Dette står ved Julianes konfirmasjon, nr. 14 her: Lenke Under Fødested: 'Hendes Fødested er uvisst, da hun kom hid i en meget ung Alder og hendes Forældre der vare omvandrende Betlere, ere døde.'Under Forældre: 'Frederik Halsteensen og Kari Pettersd. NB: Da hun ei vidste sit Fødested, kunde hun ingen Døbeattest præstere, men man veed med Visshed at hun er døbt, og Frederik Karlsen ifra Læssøe har under Tilbud af Eed erklært, at han er vidende om hendes Daab, og tvende Mænd her i Menigheden, nemlig: Andres Schanke og John Olsen Riseplads - have, som de, der ere kjende Fredrik Karlsen, skriftligen bevidnet, at han er en troverdig Mand.'

[Gjest Lena Eriksson]

Tack Aud. Frågan är då vem Fredrik Karlsen från Læssøe är? Och om hon kom som liten till Tolga, blev hon kanske tagen som pleiebarn av någon familj där?

[Gjest Trond Myrstad]

Frederik Karlsen ifra Læssøe må være Fredrik Karlsen Rosenberg; en av sønnene til Carl Fredrik Rosenberg (Fant-Karl). Fredrik Karlsen Rosenberg var født 15. desember 1799, og ble døpt 20. desember 1799 på Lesja. (Når Juliane gifter seg (på sine gamle dager), er forøvrig Fredrik Karlsen oppgitt som far.)

[Gjest Lena Eriksson]

Där ser man. Kan du berätta vem Juliane gifte sig med och var hon gifte sig? Och när? Ev barn kan ju också ge vägledning, dvs deras förnamn.

[Gjest Trond Myrstad]

Lena, Jeg vil påstå at jeg har rimelig god oversikt over Juliane sitt liv etter at hun ble voksen. Jeg har dette oppsummert i et Word-dokument som har passert 45 sider ... Kortversjonen er: Juliane fikk to barn utenfor ekteskap med Ole Knudsen Lillesæter fra Heidal, Vågå: Knut f. 20. mars 1844, i Vulvik, Møre og Romsdal, og Johanne Marie f. i Christiania 8. august 1857. Juliane og Ole gifter seg på sine gamle dager, 9. juni 1880 på Tolga. Begge dør i 1898 i Vingelen, Tolga: Ole dør 1. juni 1898 og Juliane 12. august.

[Gjest Berit Knudsen]

Jeg aner ikke hvor langt dere har kommet ang. Fredrik og Kari, men her er vielsen deres 22/10 1811 Hurdal AK. LenkeGården Røsåsen ligger i Skrukkeli i Hurdal. I 1777 ble Skrukkeli overført fra Gran til Hurdal. Det finnes bygdebok om Hurdal, og jeg vet Røsåsen (2 gårder) er omtalt der.

[Gjest Lena Eriksson]

Från 1821 skiver Arnvid, reser Fredrik och Kari med en son och dotter. Kan det inte vara Halsten och Juliane? Om Arnvid har ett datum för passet 1821 så kan man kanske få reda på om det kan röra sig om dessa två barn. Johannes var född 9 mars detta år. Mor dör 30 mars 1822 och far 1825, den 23 augusti. Blev Juliane bortlämnad då till någon familj i Tolga? Finns inte husförhörslängder för den tiden? Jag tror den tidiga uppgiften är den rätta, att Blomstergren är far. Senare är det ju lättare att ändra uppgifter, inför konfirmationen så tidigt som 1837 svårare. Och den skedde ju i samma socken där hon tydligen vuxit upp.Trond, du ska ju ha material från Julianes fängelsevistelse, finns det inget där av intresse när det gäller hennes härkomst eller livsöden? Domboken borde ju innehålla en hel del. 3 år fängelse måste ju tyda på ett allvarligare brott.

[Gjest Trond Myrstad]

Lena,Juliane hadde to fengselsstraffer på hhv. 4 og 3 år for tyveri. Sammen med Aud Sandbu har jeg gått gjennom det meste av rettsdokumenter, både fra underretten, overretten og høyesterett, og dokumenter fra fengselsoppholdene. Det står veldig lite om Juliane sitt opphav i disse dokumentene utover at hun var konfirmert på Tolga. Det er også opplyst at hun var født/døpt i Bakke, Bergens Stift, men vi har ikke greid å identifiserte dette stedet, og dermed heller ikke greid å finne dåpen.

[Gjest Iver Mosvold]

Trond Myrstad og Are Sandbu:Ja, her har du gjort en del tidligere. -Håper det er greit for dere at man også kan orientere seg i dette temaet: LenkeIM

[Gjest Lena Eriksson]

Trond, kan du säga något om vilka Juliane var i sällskap med vid stölderna? Vilka år rör det sig om? Och dottern var gift med en svensk, Erik Johan vet du något om denne?Kanske det går att ringa in Julianes opphav om man vet vilka hon umgicks med?

[Gjest arnvid lillehammer]

Til Lena, innlegg 39. Sorry. Har vore ute og reist og ikkje sett dette før nå. Men dei passa eg kjenner frå 1821, fortel fylgjande: Gjørtler Fredrik Blomstergren og kona Kari Olsdatter 'Øje' og 2 born (1 dreng og 1 pige) fekk først pass frå Løvold i Stavanger by 1. september 1821. Så var dei innom fogden på Toten 20. desember 1821 og leverte passet sitt der og fekk nytt pass for å dra gjennom Hadeland, Ringerike, Modum, Eiker og Grevskapene den direkte veg til Kristiansand. Dette tyder på at det dreier seg om nettopp dei to borna Hallstein og Juliane. Vennleg helsing Arnvid L.

[Gjest Aud Sandbu]

Arnvid; i innlegg (14) skriver du at Fredrik og Kari 'I 1815 og 1818 er nemnde med eit lite barn'. Vet du noe om hvor paret oppholdt seg i 1818?

[Gjest Trond Myrstad]

Lena,Begge gangene Juliane ble arrestert var hun sammen med Ole Knudsen (som hun senere ble gift med).Mannen til Johanne Marie, Erik Johan, f. 11.2.1849, kom fra Ekorrlund, Degerfors. Foreldrene var Erik Johan Jonson, f. 8.5.1817 og Maria Catharina (Maja Cajsa) Andersdotter, f. 6.12.1816.

[Gjest Lena Eriksson]

Arnvid, tack för ditt inlägg. När Fredrik dör 1825, kan man ju tänka sig att hustrun Johanne lämnar sin styvdotter i Tolga till fattigvård eller någon som är villig att ta sig an den föräldralösa flickan. Det sägs ju att föräldrarna är döda och hon kom till Tolga som mycket ung. Kanske hon var runt 6 år vid den tiden men vad hände fram till 1837? Och efter detta år, hon må ju ha träffat Ole senast 1843 om sonen Knut är född tidigt 1844. Började hon gå på fantestien redan efter konfirmationen tro?Kan Trond eller Aud fylla på? Kan man få ta del något av de dokument du har Trond som rör hennes fängelsevistelse? Det borde kunna gå att få lite mer 'kött på benen' när det gäller Juliane tycker jag.Det vore ju också spännande att få belagt om hon verkligen är barnbarn till Anna Maria Rydberg från Sverige som jag skrivit om tidigare. I så fall kan det finnas en koppling till släkten Rosenberg skulle jag tro.

[Gjest Trond Myrstad]

Arnvid (44),Det som forvirrer meg litt med passene fra 1821 er at sønnen Johannes ikke er nevnt. Han blir jo døpt 4. mars i Styrvold, Vestfold, dvs. før passene fra 1821 blir utstedt.

[Gjest Trond Myrstad]

Lena,Nedenfor er en kort oppsummering av Juliane sitt liv. Om du vil ha ytterligere 'kjøtt' blir det så mye informasjon at jeg må sende det pr. mail.ca. 1819, født Bakke i Bergens Stift ? 9.7.1837, konfirmeres på Tolga 1843, arresteres for innbrudd og tyveri i Surnadal 20.4.1844 sønnen Knut blir født, Vulvik, Tingvoll 5.12.1844 dømmes til 4 års fengsel i Nordmøre underrett 20.1.1845 dom i Trondhjem Stiftsoverrett 13.9.1845 dom i Høyesterett 4.2.1846 starter soning av straffen på Christiania Tukthus ca. 1853-1855 tilhold Lillesæter, Heidal 1855, tiltales for medvirkning til tyveri 10.6.1856, endelig dom i MidtGudbrandsdal Underrett 1.11.1856, dom i Høyesterett (3 år) 21.11.1856-21.11.1859 Christiania Tukthus 8.8.1857, datteren Johanne Marie blir født på Tukthuset 1865 bosatt Øvre Hjertmoen, Tolga 1875 bosatt Fremmermoen, Tolga 9.6.1880 gifter seg på Tolga med Ole Knudsen 12.8.1898 dør av hjertesykdom, Vangstrøen, Vingelen, Tolga

[Gjest Trond Myrstad]

Det ble visst litt uoversiktlig. Prøver på nytt:ca. 1819, født Bakke i Bergens Stift ?9.7.1837, konfirmeres på Tolga1843, arresteres for innbrudd og tyveri i Surnadal20.4.1844 sønnen Knut blir født, Vulvik, Tingvoll5.12.1844 dømmes til 4 års fengsel i Nordmøre underrett20.1.1845 dom i Trondhjem Stiftsoverrett13.9.1845 dom i Høyesterett4.2.1846 starter soning av straffen på Christiania Tukthusca. 1853-1855 tilhold Lillesæter, Heidal1855,tiltales for medvirkning til tyveri10.6.1856, endelig dom i MidtGudbrandsdal Underrett1.11.1856, dom i Høyesterett (3 år)21.11.1856-21.11.1859 Christiania Tukthus8.8.1857, datteren Johanne Marie blir født på Tukthuset1865 bosatt Øvre Hjertmoen, Tolga1875 bosatt Fremmermoen, Tolga9.6.1880 gifter seg på Tolga med Ole Knudsen12.8.1898 dør av hjertesykdom, Vangstrøen, Vingelen, Tolga

[Gjest arnvid lillehammer]

Til Trond; sjølvsagt har du rett. Det vart litt seint i natt. Det er vel mest rimeleg at det er Johannes og eventuelt Juliane som er dei to borna i 1821. Til opplysning legg eg inn det eg har av passopplysningar om Fredrik Brlomstergren: 22.7.1812: Fredrik Blomstergren med kone Karen Olsdatter i Kristiania; kom då frå Molde. ..... 28.6.1824: gjørtler Fredrik Blomstergren med kone Kari Olsdatter komne til Bergen frå Gudbrandsdalen og fekk retur til Gudbrandsdalen over Voss og Hallingdal. ..... 10.3.1815 var gjørtler Fredrik Blomstergren i Gudbrandsdalen med kone Kari Olsdatter og ett barn, og fekk pass gjennom Østerdalen, Gausdal, Inderøy og Ytterøy til Levanger for ved sin profesjon å søke lovlig næring. .... 1.11.1818 var Fredrik Blomstergren med hustru Kari Olsdatter og et lite barn på Toten og ville over Øvre Romerike og Hadeland videre til Kristiansand. .... 16.12.1818 var dei komne til Skien og Porsgrunn men fann ikkje arbeid der og returnerte til Toten. ....1.9.1821 var Fredrik Blomstergren i Stavanger og fekk pass til Toten. .... 20.12.1821 var gjørtler Fredrik Blomstergren og kone Kari Olsdatter Øier og to born (1 dotter og 1 son) på Toten, og fekk nytt pass for reise gjennom Hadeland, Ringerike, Modum, Eiker og Grevskapene den direkte vei til Kristiansand. ... 8.5.1822 var gjørtler Fredrik Blomstergren med to born på Toten og fekk pass til reise over Hadeland, Grevskapene og Lardal til Skien. ....21.7.1823 var Fredrik Blomstergrev i Stavanger. .... 13.8.1823 var gjørtler og tøytrykker Fredrik Blomstergren med kone og to born innom Mandal og fekk passet påskrive for ei reise over Hedmark til Røros. ....22.4.1824 vaqr gjørtler og tøytrykker Fredrik Blomstergren og hustru Johanna Johannesdatter og to born innom Kongsberg med pass til Salten for å søke oppholdssted. .... 23.6. 1824 var gjørtler og tøytrykker Fredrik Blomstergren med hustru og to born innom Trondheim og fekk påskrive passet sitt. .... 23.10.1824 var dei innom Namdalen og fekk påskrive pass. .... 11.5.1825 var gjørtler og tøytrykker Fredrik Blomstergren og hustru Johanna Johannesdatter med to born innom på Toten og fekk pass over Hedmark til Kristiansund. .... 22.8.1825 foreviste dei passet i Kristiansund (Johanna då sagt å era 29 år med blå auger). Det er det eg har. Dessutan kan eg nemna st den Johannes som var født i 1821, etter alt å døma må vera oppkalla etter ein eldre bror, Johannes, som døydde berre 9 veker gamal og vart gravlagd i Søndre Land i 1819, då nemnt Bjørgeie frå Nord-Aurdal, og at han var bragt til Søndre Land med sin moder som betlerske. I von om at dette var til noko vidare hjelp i undersøkingane omkring desse folka. Vennleg helsing Arnvid L.