[#61076] Sønderborg-barna; når var de født, hvor ble de av, etterslekt?

[Gjest Kjell-Arne Mellum]

Peder Peders. Sønderborg eide i 1733: 1 p. 3 mrk. sm. 1/2 h.

[Gjest Christian Arentz]

Takk for det Kjell-Arne.Kan han da tenkes å være sønn av Peder Pedersen begr. Dnc 2 post Epiphan 1685 i Os, Sunnhordland, 66 år gml., eller er det nødvendigvis slik at han må være 1. generasjon innvandret fra Sønderborg?Kanskje Holmefjord kan ha vært hans odel, hva viser event. gårdshistorien videre bakover, eller matriklene på 1660-80 tallet og tidligere (1647, 1624)?

[Gjest Kjell-Arne Mellum]

Jens Loss (Kirken) eier i 1666: 1 l, 1 1/2 h.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Dette må da være den Peder Pedersen Sønderborg som er myndig og oppholder seg i København ved skiftet etter tante Kirsten Loss i 1733, og som jeg forøvrig har notert dette om: '1.3.2.4. Peder Pedersen Sønderborg 1693 - 1743Biografi: 1701: Peder Pedersen, 8 år, bor hjemme på Lyse Kloster. 3. april 1719: Peder Pedersen Sønderborg er i Kongens tjeneste ombord på 'Hvide Ørn' som utskrevet matros fra Bergen i august 1715.'

[Gjest Arnfrid Mæland]

Her er et skifte etter Samuel Loss' hustru på Holmefjord: Lenke Karen Larsdatter Faaborg? Hadde de barn, hvis ikke kan det kanskje være aktuelt. Noen som vil påta seg å legge det inn?

[Gjest Kjell-Arne Mellum]

(176) rettelseDet er Hans Ch. Thune som eier i 1733.mens enken etter Peder Peders. Sønderborg eier alt i 1723.Er nok litt trøtt etter igår :)

[Gjest Christian Arentz]

Vedr. Holmefjord og Ananias Wrangel f. 1727:Jeg har tidl. notert at Jens Samuelsen Loss (ca. 1604-f. 3. nov. 1668) personlig ikke eide gods i 1661. Iflg. (innlegg 178) forvaltet han altså på vegne av kirken 1 laup smør, 1 1/2 hud i Holmefjord 1668. Dersom Peder Pedersens enke (Elen Hansdatter) eide alt i NORDRE Holmefjord 1723 betyr vel det at hun hadde sin part der etter denne morfaren Jens.Hennes svigersønn Hans Chr. Tune bodde så på NORDRE Holmefjord br. 1 ca. 1727 - e. 1747, der han (innlegg 181) 1733 eide 1 pund 3 mrk. smør, 1/2 hud, antakelig etter henne.At det ble skiftet (2. april 1708) etter Samuel (Jensen) Loss (1644-1707) hustru Karen Larsdatter Faaborg (d. 1708) nettopp på Holmefjord, betyr vel at mannen og hans søster Anna Jensdatter Loss (f. 1638, d. før 17. mars 1729) tidl. hadde arvet hver sin part i Holmefjord etter sin far Jens, og da antakelig i SØRE Holmefjord der Samuel ble gårdbruker.At både Peder Pedersen Sønderborg (d.e.) (rundt 1701) og senere (fra ca. 1727) svigersønnen Hans Christian Thune begge bodde på Nordre Holmefjord i tur og orden, en gård som opprinnelig kom fra Elen Hansdatter, synes dermed klart.For meg synes det nå sannsynlig at Ananias Wrangel f. sept. 1727 var beboeren Hans Christian Thunes sønn, og bl.a. hadde farens tidl. svoger Jens Pedersen Sønderborgs svigermor Madam Wrangel (Sostrata (Søster) Jensdatter Schjelderup, d. 26. april 1729) som fadder. Hvem guttens mor var får vi vel aldri svar på.Og letingen etter Jens Pedersen Sønderborgs (ant. minst to) manglende sønner får dermed fortsette.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Skifte etter Samuel Loss hustru, Karen Faaborg Lenke

[Gjest Arnfrid Mæland]

Kan det ha noe med denne i feb 1727, hun er fra Øyjorden, det er en av fadrene også1727 Die 13 Febr. Fusa Syndar Ane Torbensdat. ØyjordenLenke

[Gjest Christian Arentz]

I KB står det: Fastelaffens søndag (innført mellom 13 og 25 feb.) item public absolveret Ane Torbensdat Øyjorden. Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Fusa i Os, Ministerialbok nr. A 7 (1723-1760), Kronologisk liste 1727, side 12. Permanent sidelenke: LenkeLitt lenge før dåpen i september kanskje, men ikke usannsynlig.Kjenner ikke til noen Torben Øyjorden, ei heller fadderne Barbro Øijorden, Rasmus Holmefiord, Gitle Holmefiord eller Ziri Holmefiord.Og hvis Ananias var ektefødt ville vel moren vært introdusert--.

[Gjest Terje Hatvik]

Til innlegg (182):Eg er samd i det du skriv Christian i innlegg (182), det er mogeleg at Peder Sønderborg den yngre og huslyden hans budde på Nordre Holmefjord i åra ca. 1726 - 1732; og at han mellom anna hjelpte svogeren, løytnant Thune med gardsdrifta der. Det er faktisk sannsynleg med tanke på at Hans Chr. Thune vert enkjemann i 1726 og ikkje gifter på nytt før i 1733. det høver òg godt med at Peder Sønderborg då flyttar på seg og i staden dukkar opp som gjestgjevar på Kvalesund i Os, jfr. i denne samanheng (51),(52),(95),(99) og (179) her i denne tråden.Til innlegg (162):Svaret er JA.Her kjem litt om denne greina òg, henta frå diverse oppslag i Fusasoga (alt i i nordre del av Fusa, i grendene Bogøy og Holmefjord):Engel Engelsen Ballesheim-Hope, 1699 - 1736, g. 1728 Johanne Pedersdtr. Sønderborg, 1705 - 1775 (d. på Nedre Boga), dtr. til forvaltaren på Lyseklostyer, Peder P. Sønderborg, d. 1706:Born:a) Anna, f.1728, d. ??b) Engel, 1729 - 1776, g.1768 Kristi Hansdtr. Utskòt, 1749 - 1816; gdbr., busett Nordre Holmefjord frå 1767, kjøpte ein part på 1 p. 3 mrk. smør, 3/4 h.; den 9. oktober av Hans Hansson Holmefjord med fleire. Kristi vart oppattgift i 1777 med Hans Olson Foer, 1751 - 1816, som vart brukar etter Engel. Dei flytte til Markhus i Strandvik i 1784, og vart gdbr. der. Born:b.1) Engel, f.1769, d. som barn.b.2) Hans, 1771 - 1813, g. og gdbr. på N. Holmefjord frå 1784, skøytte garden i 1786.b.3) Johanne, 1774, d. på Markhus i 1794; ugift. c) Peder, 1731 - 1732.d) Hans, f.1732, ug.?; b. N. Holmefjord.e) Peder, f.1735, g./ug.??; b. Bergen i 1775.Hans Hansson Gau(g)stad (Gaugstad i Fusa), 1700 - 1782, g. 1737 med enkja Johanne Pedersdotter Sønderborg, 1705 - 1775; busett på Hope i åra 1737 - 1767, flytte då til eit gardsbruk på Nedre Boga i 1767.Born:a) Marta, 1739; nemnd i FT 1801,b. Nedre Boga?, død ??b) Ellen, 1741 - 1832, ugift; b. N. Boga.c) Engel, 1742 - 1815, ugift; gdbr. på Nedre Boga frå 1782, skøytte garden etter faren Hans. (Engel er, som vi ser, oppattkalla etter Johanne sin 1. mann).d) Hans, 1746 - 1819, g. 1785 med Brita Johannesdtr. Li frå Smngr., 1760 - 1841; busett på plassen Kalven under Hope til 1815, flytte då til N.Boga og overtok farsgarden då broren Engel døydde. Fekk skøyte i 1816. Born:d.1) Hans, f.1793 - 1875, g. gdbr. på N. Boga. d.2) Magdele, f.1796, ugift; død e. 1835, ho fekk dottera Johanne i 1835 med Mons Olson Lønningdal i Os. d.3) Johanne, f. 1801; truleg død som barn.e) Mons, 1750 - 1838, g. 1804 med Mette Olsdtr. Gaugstadtræ, 1771 - 1848; busett som gdbr. på Gau(g)stad frå 1804. Born:e.1) Hans, f.1807 - 1876; g. og b. Gau(g)stad. e.2) Ole, f. 1809; ??.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Tusen takk for informative innlegg.Jeg holder på med redigering og oppdatering av generasjon 5, 6 og 7, og er derfor lite aktiv i debattene.Mvh Arnfrid

[Gjest Christian Arentz]

Terje,ja det ville jo passe svært bra på alle måter, ikke minst tidsmessig, at Jens Pedersen Sønderborg (1696-1754) bodde en tid hos svogeren Hans Christian Thune på N. Holmefjord.Fant forresten sistnevntes begravelse her, Arnfrid: Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Fusa i Os, Ministerialbok nr. A 7 (1723-1760), Kronologisk liste 1746, side 48. Permanent sidelenke: Lenke Han ble 66 år kan derfor være født så tidlig som ca. 1680 (hadde notert 1691 på ham før).

[Gjest Arnfrid Mæland]

Jeg holder en knapp på at Ananias Wrangel født 1727 og død 1727 er sønn av Jens Pedersen Søndeborg og Anna Dortea. Så vidt jeg kan se er ikke introduserte kvinner med i listen: Hordaland fylke, Fusa i Os, Ministerialbok nr. A 7 (1723-1760), Kronologisk liste 1727.

[Gjest Christian Arentz]

189: Enig, Arnfrid. Det er mer naturlig at oppkallingen av Ananias er etter morfar, og at det var mormor som var fadder. Ananias er heller ikke angitt som uektefødt, hvilket samme prest gjorde i andre tilfeller. Dermed tror jeg vi trygt kan tikke inn Ananias (sept 1727 - des. 1727) som en av Jens Pedersen Sønderborgs 'fortapte' sønner, og at vi kan finkjemme samme KB etter minst en til!

[Gjest Arnfrid Mæland]

Hvor mange uekte barn fikk løytnanten i 1719? se 1. kolonne venstre side Lenke

[Gjest Christian Arentz]

Muligvis, to, ihvertfall en:1. Warilsøe, Strandebarm Dom. Invocavit 1719: Døbt uæcte Niels Liutnantens barn.Kan moren ha vært denne?: Jondal Do. 12. Trinit 1718: Publ.absolv. Herbor Nielsd. (litt tidlig, kanskje). Være obs. på begr./vielse for en eventuell Niels Hansen (Thune) senere.2. Warilsøe, Strandebarm Dom. 4. Adv. 1718, venstre side, øverst til høyre: absolveret publice Marite Jacobsd. Brek besovuet af Liutnant Thune: Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Strandebarm, Ministerialbok nr. A 1 (1670-1726), Kronologisk liste 1719, side 144. Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11677&idx_id=11677&uid=ny&idx_side=-149>Lenkedette er samme som du fant på neste side:Warilsøe, Strandebarm Dom. Lætare 1719: Døbt Marita Jacobsd. Breke hendis uæcte barn Margreta fød dagen der effter oc blef kaldet Margreta faderen liutnanten Hans Thune. Testibus Hvare? Vi Rasmus Berge, Ingebor Hans Bergis Qvinde, Samson Lionessis datter. Være obs. på begr./vielse for en Margreta Hansdatter (Thune) senere.Moren Marita var ant. datter av Jacob Bræke, 42, oppsitter Strandebarm (

[Gjest Arnfrid Mæland]

Margaret Miller spør i en mail til meg om Søster Schjelderup Jensdatter Sønderborg hadde en halvbror, Søren. Noe som har vært borti det?

[Gjest Ann Pettersen]

Kan Margaret ha misforstått det jeg skrev i innlegg 156 der jeg mente Annas halvbror Søren (Søsters barn før ekteskap)?? Hilsen Ann

[Gjest Arnfrid Mæland]

Ja, jeg tror kanskje det. Fikk en mail fra henne i natt. der kan det se ut for at hun har misforstått. Samtidig mengaler vi fortsatt et barn, ifølge Christian. Her er det hun skrev til meg 'I had from a probate that Søster had a ½ bror named Søren. Is that correct?'

[Gjest Arnfrid Mæland]

Her er det jeg har funnet i dåps- og dødsfallsprotokoller vedr EDENBERG-eterkommerne: 1.3.2.2. Marie Pedersdatter Sønderborg (1689 - †) & Anders Edenberg ( - † 1735) Maries dødsfall og Anders' dåp mangler! 1.3.2.2.1. Joseph (1713 - † ) IKKE FUNNET IGJEN! 1.3.2.2.2. Peder (1715 - † før sep. 1742) bm Anne Margrethe Nilsdatter 1.3.2.2.2.1. Peder Pedersen Edenberg 1742 IKKE FUNNET IGJEN! 1.3.2.2.3. Elin Christine (1717 - † 1717) 1.3.2.2.4. Christen Andreas (1721 - † 1755) gm Abel Margrethe Olsdatter (1719 - † 1792) 1.3.2.2.4.1. Andreas Christensen Edenberg 1748-1749 1.3.2.2.4.2. Ole Andreas Christensen Edenberg 1749-1802 & Ahlida Marie Anthonidatter 1.3.2.2.4.2.1 Christen Andreas 1782 1.3.2.2.4.2.2 Barbara Christine Olsdatter Edenberg 1783 & Frantz Brøcher 1.3.2.2.4.2.2.1. Marie Magdalene 1807 1.3.2.2.4.2.2.2. Ole Andreas 1809 1.3.2.2.4.2.3. Andreas 17891.3.2.2.4.3. NN Christensdatter Edenberg -17501.3.2.2.4.4. Maria Christensdatter Edenberg 1751-17521.3.2.2.4.5. Maria Christensdatter Edenberg 1753-1753 1.3.2.2.4.6. Martinus Christensen Edenberg 1754-1804 & Johanne Urdal Lemvich 1.3.2.2.4.6.1. Christine 1786 1.3.2.2.4.6.2. Jens Christian 1787 1.3.2.2.4.6.3. Christian 1788 1.3.2.2.4.6.4. Elisabeth Marie 1791 1.3.2.2.4.6.5. Abel Margarethe 1793 1.3.2.2.5. Birte Marie (1723 - † 1759) gm Henrich Holbech ( - † 1771) 1.3.2.2.5.1. Petronelle Marie Henriksdatter Holbech 1746 IKKE FUNNET IGJEN! 1.3.2.2.5.2. Ida Marie 1747-1747 1.3.2.2.5.3. Anne Henrikke Henriksdatter Holbech 1748-1748 1.3.2.2.5.4. Svend Henriksen Holbech 1749 & Maria Hansdatt: Meyer 1.3.2.2.6. Joseph (1725 - † ) IKKE FUNNET IGJEN! 1.3.2.2.7. Ellen Marie (1728 - † 1791) gm Didrich Conrad Hesselmann ( - † 1775) 1.3.2.2.7.1. Johan Henrik Didriksen Hesselmann 1755-1758 1.3.2.2.7.2. Maria 1756-1756 1.3.2.2.7.3. Gedsche Dorothea 1757-1770 1.3.2.2.7.4. Christian Didriksen Hesselmann 1759 1.3.2.2.7.5. Pernille 1761-1778 1.3.2.2.7.6. Johan Henrik Didriksen Hesselmann 1762-1765 1.3.2.2.7.7. Johan Henrik Didriksen Hesselmann 1768 & Elsebe Ameln1.3.2.2.8. Andreas (1730 - † ) IKKE FUNNET IGJEN!

[Gjest Christian Arentz]

Innlegg 196:1.3.2.2.1. Joseph (døpt 29 Sep 1713 Bergen NK -†)1.3.2.2.4.2. Ole Andreas Christensen Edenberg 1749-1802 & jeg har g.m. Ahlida CATHARINA Anthonidatter Voigt (Voet, Vuuth, Vogt) hun DØPT 29 Jul 1742 i Bergen DK 1.3.2.2.5.1. Petronelle Marie Henriksdatter Holbech døpt 7 jan 1746 Bergen DK1.3.2.2.6. Joseph (17 Aug 1725 Bergen NK - †)1.3.2.2.8. Andreas (1 Jun 1730 Bergen KK - † et. 1753), bosatt 1753 i rode 22-50 i Bergen.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Christian, Terje m fl;* Har noen av dere funnet noe vedrørende 1.3.2.6.2. Peder Jensen Sønderborg f 1722 (foreldre Jens Pedersen Sønderborg og Anne Dorthea Wrangel)?* Christian har antydet at Jens Pedersen Sønderborg kan ha hatt enda et barn (en sønn). Kan du si litt om bakgrunnen for denne antydningen?Mvh Arnfrid

[Gjest Christian Arentz]

1.3.2.6.2. Peder Jensen Sønderborg døpt 20 Nov 1722 i Bergen NK. Kanskje, kanskje han kan være den s.s. var fadder 21. okt 1742 i Bergen DK for Ole, sønn av kiører Ole Gundersen i Engen og Birte Hansdatter?Husker ikke kilden, men har lest et sted at Jens hadde flere sønner (flere betyr vel da helst mer enn to?)

[Gjest Arnfrid Mæland]

I 1768 er det i Støren en fadder; Jomfru Sønderborg. Barnet som døpes er datter av Hr Ole Lie, Støren, og Helene Nilsdatter Sønderborg. Helene er datter av Nils Pedersen Sønderborg og Maren Gunerus.Hvem kan denne Jomfru Sønderborg være?