[#61409] HO: Nils A VITTRUP og Anders A PYCH, begge gift med Kirsten J LOSS, Bergen

[Gjest Arnfrid Mæland]

og her gravferden til kvinnen til en av dem i 1681; Anders Pychs Quinde Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8671&idx_id=8671&uid=ny&idx_side=-118>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Arne Solli]

Flott. Då kan vi strekke Pych tilbake til 1675. Ser også at Pych er nytta ved vigsla i mars 1683 [url="http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=53&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=6573&merk=6573#ovre>LenkeDen siste gongen eg har funne Pych-namnet er ved begravelsen av Rachel Andersdtr. Pych, 24.7.1753:

[Gjest Arnfrid Mæland]

Flott Arne,Her er fra et ting i Granvin:'Olle PYCH Hafde ladet udj Rette Stefne Anve Jonsen och Hans quinde Johane Jens Datter for de Haver brugt falsKe Nøgler, til hans Huus, 2de [til]? samen den Ene til hans lille Kammer som Kaldes Klæve, och den Anden til hans Sænge bue Huor af den Ene blef frem lagt som fandtes paa hans søns beldte, som Er Undgefær 13 á 14 Aar, huor Ved de Hafde Staalet fra hann: tobach brænde Vin Ertær, miel och Andet hans Ringe Eiendeler, som hann: af Andre haver wæret Crediteret der for uden Haver de for ført hans Stift!! (Stiff) datter som iche Er sine 12 Aar gamel, De indstefnte møtte och ved gich at de nogle gange Hafde haft 2de Nøgler til Olle PYCH sine huuser och den Ene, Var til Stæde, och den Anden Var denn: fra Komet, och Kunde de iche nægte at have wæret 3de gange i deris Huuser, och Udj deris Stift datters Nær1703: 2wærelse, udtaget noget lidet, af Huer slag, af brændeVing!!, øld Ertter och tobach, der over de beklagde deris Store daarlighed, och bad om forladelse, lovede iche wiedere, at øve saadandtAfsagt, Efter die at Anve Jonsen, och hans quinde Johane Jens Datter, self Vedgaar, at Have med samen lagt Raad, wæret udj Olle PYCHs Huuse, och der udtaget af Hans Ringe Eiende ware, aldtsaa Eragtes for billigt, at de for saadant, Tyveri Begge bør Staa udj Hals Jærnet, Huer 2de timer, En for och Anden Efter prædichen och deris Hoved lod, til deris Hosbund Efter Louens 6te bogs 17 Capit: 40 art: at Være for brut, och der Efter iche mære at Have deris tilhold, som de nu Er, paa det iche Wiedere for argelse, der Ved sKal øves, aldt Under widere adfært Efter Louen'Vet ikke hvordan han passer inn i slekten...Nei, egentlig så er ikke dette så vesentlig for meg, men da jeg kom bort i dette navnet første gang, det var vel faktisk i Grunneboken for 1686, så var jo min tanke at dette var et tysk eller nedertysk navn. Men interessant er det jo at det faktisk er en slekt fra Stryn. I forhold til slektsboken jeg holder på med etter Hr Peder Rasmussen i Strandebarm og hans hustru Elin Nilsdatter, så er jo PYCH-ene perifere. Vel og merke var søsteren til deres svigerdatter Anne Jensdatter Loss, nemlig Kirsten Jensdatter Loss gm en av dem i 14 år, men ekteskapet var barnløst.Jeg er vel altfor nysgjerrig...

[Gjest Arne Solli]

Ja, men ofte er det perifere interessant.. Aasen har registrert Pyk i ordboka frå 1873. Pyk, adj. fiin, stadselig, prægtig. (Ved Bergen). Holl. puik: fortræffelig.Pych=Prektige karar?

[Gjest Arnfrid Mæland]

OK,men når man leser alle dokumentene fra Ytre-Eide da får man ikke inntrykk av at de var så enormt prektige, men de trodde kanskje det selv. Der var det jaggu meg mye dritt.Ja, jeg synes navnekonstruksjoner er interessante, - en Panter og en Black hadde visst med skyld og gjeld å gjøre..

[Gjest Arnfrid Mæland]

Ordbok over det danske sprog:'pyk, adj. (no. dial. pyk, fin, prægtig, jf. sv. dial. vara på puk, pyk, være pyntet og net; fra nt. pük, holl. puik, førsteklasses, udsøgt, prægtig, fin; af uvis oprindelse) om vares kvalitet: førsteklasses; udsøgt; ekstra fin. pyk klæde. Moth.P186. Extra gode pykke Vahre. Kbh'sPost-Rytter.8°. 31/5 1745.7. Adr.1760.504.sp.1. jf.: *Forpagterne blev Handelsmænd tillige; | De lovede: pyk! pyk! let Priis, ja gylden Tid! | Men hvad er ikke dyrt af det, de bringe hid? Stub.108.'Denne Olle Pych, nevnt i Tingboken i Granvin, behøver vel egentlig ikke å ha bodd i Granvin. Anve Jonsen og konen hans kan vel ha vært på ferde andre steder. De var visst tiggere. Der er to Ole i Granvin i 1701, men begge var fattige, så om de hadde tobakk, brennevin, erter, mel og andre ringe eiendeler vet ikke jeg. Var det vanlig at de fattige hadde det?

[Gjest Finn Oldervik]

No presenterer jo Ola Kvalsund denne slekta frå Ytre-Eide som ei knapeslekt, dvs, handelsslekt. Kanskje var det varene deira som var rekna som pyk (førsteklasses).Kvalsund fortel elles om at Anders Torgilsen dreiv eit slags dobbelstspel etter at jekta hans forliste full av varer. Han vart visstnok skuldig mykje til Hansaatene i Bergen og fekk laga falske papir på at han hadde seld jordeigedomane sine tidlegare til ymse slektningar. Dei trudde då på at tyskarane straks vart jaga ut frå landet, slik at det berre var meininga å halda spelet i gong til alle hansaatane var reist. Det vart visst ei lang ventetid for knapen på Ytre-Eide i følgje Kvalsund.

[Gjest Arne Solli]

Har Kvalsund noko kjeldereferanse til denne historia? Eg veit at både Anders Torgilss. og sonen Anders handla med garpane på Bryggen. Ma. kjøpte Anders Torgilss. eit 'rør' gever og tysk øl hos ein garp på Bryggen (sannsynlegvis ein gong på 1560-talet). Men han var uheldig med dregen han hadde med. Anders blei full og la att både varer og sølv hos garpen. Drengen til Anders skulle hente sølvet dagen etter, men stakk av, og sidan har ingen sett han. Sonen Anders Anderss måtte betale skulda faren skaffa seg på denne Bergens-turen.

[Gjest Karin Romstad]

Vedk. Pyck i Hardanger.Ola Pyck fikk bevilling på å drive gjestgiveri og handel på Eide i Granvin i 1716, et 'ældgammlet kræmmer og gjestgiversted'. Han overtok etter Mads Rasmussen (Blomberg), borger i Bergen. Fam. Pyck var iht tradisjonen fra Danmark og innvandret med en dansk fogd ved navn Hans Sørensen. Fam. skal ha kommet i besittelse av Ertsvær. Olav Pyck døde ca 1725 og overlot stedet til Hans Hansen eller Johannesen Pyck. Hans Pyck var gift med Anna Maria Top, som synest å ha vært fra Drammenskanten. Mange barn Ref. O. Olafsen. Granvin På Utne, br. 11, Gjestgiveriet, finner vi Hans Hansson Pyck (1729-88) g.m. Trone Marie Johansdatter Blomberg (1723-89) Hun fikk overta bevillingen etter sin forlovede Samson Torsteinsson fra Samland Jondal. 4 barn. ref. Gards-og ættesoge for Odda, Kins.Ull. bind. 5 II

[Gjest Christian Arentz]

En del interessante linker vedr. Pych (håper alle virker):En Catharine Loss g.m. Niels Blix: [url="http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=13&filnamn=dp12011686&gardpostnr=0#nedre>Lenke bm. Anders Pych er fadder. Kanskje en ukjent kusine av Kirsten Jensdatter Loss?Andris Pych fadder for sin grandnevø Hans Rolfsen Greve: LenkeKirsten (Loss) Pych fadder sammen med (tidl. stiftamtmann) Christian Lindenow: LenkeKirsten (Loss) Pych fadder sammen med Amtmandens Jomfru (les Christian Lindenows samboer): Lenke. Kan de være i slekt?Anders Pych, Rebecca (ant. Jørgensdatter) Pych og Elen Hansdatter (ant. g.m. Peder Sønderborg) faddere samtidig: LenkeAnders Pych ant. fadder for sin brordatter Anne Andersdatter g.m. Peder (Tostensen)s datter: LenkeCasper Jordans kone Rebecca (Jørgensdatter) Pych fadder her: Lenke og her: LenkeAnders Pyges kone Kirsten (Loss) Pyges fadder: LenkeAnders Pych og Rachel Andersdat pige (ant. brordatter) faddere: LenkeEn Jacob Andersen Pychz fadder: LenkeAnders Andersen Pych m. Berete Nielsd. og 4 barn i rode 8: Berete, Inger, Adelus, Rachel v. koppskatten 1683: LenkeAnders Pyg (ant. i Olden) og Anne Anders Pygis Kommunikanter i Korskirken 2707 1689: LenkeEn Inger Rasmusdatter Pych: Lenke, her g.m. Michel Sægelcken: LenkeTil slutt et eks. på etterslekt: Hans Johannesen Pych, gjestgiver Sunnhordland, borgerskap 18.12.1749:

[Gjest Christian Arentz]

Nei, linkene virker ikke.

[Gjest Christian Arentz]

Prøver første link påny på en annen måte: Lenke

[Gjest Gine Olsen]

Hei!Det er nok ikke lenkene det er feil på,men systemet som er ute av drift jf denne debatten LenkeMvh. Gine

[Gjest Christian Arentz]

En del interessante linker vedr. Pych (håper alle virker): En Catharine Loss g.m. Niels Blix: [url="http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=62&filnamn=dp12011686&gardpostnr=639&personpostnr=5060#nedre>Lenke bm. Anders Pych er fadder. Kanskje en ukjent kusine av Kirsten Jensdatter Loss?Andris Pych fadder for sin grandnevø Hans Rolfsen Greve: LenkeKirsten (Loss) Pych fadder sammen med (tidl. stiftamtmann) Christian Lindenow: Lenke.Kirsten (Loss) Pych fadder sammen med Amtmandens Jomfru (les Christian Lindenows samboer): Lenke Kan de være i slekt?Anders Pych, Rebecca (ant. Jørgensdatter) Pych og Elen Hansdatter (ant. g.m. Peder Sønderborg) faddere samtidig: LenkeAnders Pych ant. fadder for sin brordatter Anne Andersdatter g.m. Peder (Tostensen)s datter: LenkeCasper Jordans kone Rebecca (Jørgensdatter) Pych fadder her: Lenke og her: LenkeAnders Pyges kone Kirsten (Loss) Pyges fadder: LenkeAnders Pych og Rachel Andersdat pige (ant. brordatter) faddere: LenkeEn Jacob Andersen Pychz fadder: LenkeAnders Andersen Pych m. Berete Nielsd. og 4 barn i rode 8: Berete, Inger, Adelus, Rachel v. koppskatten 1683: LenkeAnders Pyg (ant. i Olden) og Anne Anders Pygis Kommunikanter i Korskirken 2707 1689: LenkeEn Inger Rasmusdatter Pych: Lenke, her g.m. Michel Sægelcken: LenkeTil slutt et eks. på etterslekt: Hans Johannesen Pych, gjestgiver Sunnhordland, borgerskap 18.12.1749:

[Gjest Ole G. Taraldset]

Arnfrid,Vet ikke hva du mener med siste bisetning i innlegg 30.Panter og Black er reelle personer(men det vet du vel?).Om navnene henspeiler på 'Pantelåner' og 'Svarteper' har jeg ingen peiling.For uinnvidde: Jørgen Jørgensen Panter var gm Anne Jonsdatter Black, datter til borger Jon Black i Stryn. Panter var eiendomsbesitter i Nordfjord, men satte etterhvert alt overstyr.mvh Ole G

[Gjest Arnfrid Mæland]

Takk for opplysningen om forbindelsen mellom Panter og Black, Ole.

[Gjest Ole G. Taraldset]

Om noen fremdeles er interesserte i PYCHene , her er noen grublerier.Inger (I) Andersdatter Pych er n. å ha vært gm Hans Hellesen. Dette er vel riktig siden Hans kalles Anders Pychs svoger i 1689. (En kalles kanskje svoger selv om “årsaken” til svogeriet er død?) Men er det Inger (I) som var gm Hans da ?“Problemet” er at Hans i 1686 og juni 88 (ved 2 fødsler) var gm en Inger (II) RASMUSdatter.Når Inger (II) kalles PYCH i en rettsak i 1702, så må vel dette være feil ? Inger (I) var IKKE n. i skiftet etter faren i 1687 (bare søstrene Rachel og Adele) og må vel være død da ( … alternativt være uteglemt ?)En forklaring kan være at Inger (I) døde mellom 1683 og ca 1685 (som sagt ikke nevnt i skiftet i 1687) og at Hans ble gift igjen med nok en Inger (II) og fikk barn med henne i 86 og 88. (Kanskje det var et av de barna som døde i 1689 ?)Christian etterlyser en Nils Andersen Pych. Ingen Nils var n. i skiftet i august 1687 (så vidt jeg kan se/eller mangler det en side i skiftet?). Kan det også her være snakk om feilskrift ?Anders Andersen (d.e.?) Pych sin enke Kristin Jensdatter Loss, bosatt i Rode 20, giftet seg som kjent igjen med Nils Andersen Wittrup(?) (Wittrup-ene var opprinnelig fra ca 1600 en dansk-nordfjordsk slekt).Kan det være denne Nils som i Rode 20 kanskje feilaktig er kalt for Nils Andersen Pych i 1712 ??mvh Ole G.

[Gjest Tor Myklebust]

Hans Hellesen si kone Inger Rasmusdatter var ei dotter Birgithe Nilsdatter hadde før ho vart gift med Anders Andersen Pych d.y.Avskrift frå Sollied 'Skjøte og pantebøker' Bok 3 folio 49 B:'Birgithe Nielsdat sl. Anders Pychs, borger , med laugv. Lauritz Bertelsens samtykke solgt til svoger Hans Hellesen borger og hans hustru min dat Inger Rasmusdat mit nu iboende hus kjøpt av Jesper v.d. Velde 4/5 1669 opbygt efter sidste ildebrand. Vidner hendes svoger Michel Segelcken og Jacob Andersen 12/9 1696'Jacob Andersen er truleg han som er nemnd i same kjelde bok 6 folio 91 B:'Jacob Andersen Pyg og hustru Elsebe Willumsdatter solgt til Christian Knudsen og hustru mit i boende hus 17/7 1708'Skiftet etter Anders Andersen Pych er henta frå 'arveboken'= overformynderrullen. D.v.s. myndige arvingar er ikkje nemnde her. Så Niels Andersen Pych såvelsom Jacob Andersen Pyg kan ha vore søner til Anders A. og Birgithe Nielsdatter.

[Gjest Christian Arentz]

Innlegg 42, 43:Fint med avklaringen av Inger Rasmusdatters foreldre.For ordens skyld: Hans Hellesen kan vel neppe ha vært 'svoger' (les: hustruens svigersønn) i 1689 av den Anders Pych som var Birgitte Nielsdatters 2. ektemann, siden det ble skiftet etter denne Anders (som vel Sollied foreslår som d.e.) allerede 10 år tidligere (20. aug. 1687), med mindre han i 1689 omtales som salig.Istedet kan det ant. ha vært denne Anders d.e. sin bror Anders d.y (begr. 29. juni 1697) g.m. Kirstine Loss som omtales som Hans Hellesens 'svoger'.

[Gjest Ole G. Taraldset]

Takk til Tor,Dette var jo en grei oppklaring…..om jeg nå har forstått det rett.Det skiftet som står n. i “Sollieds skifteavskrifter i Bergen 1675-1852” vedr. skiftet etter A.A.Pychs i 1687 (som nevner 2 døtre), er det og hentet fra “arveboken/overformynderrullen” ? Vil det si at andre skifter n. i Sollieds avskrifter ikke er helt å “stole” på slik at arvinger som ikke er nevnt, likevel kan være i live etter skiftet ?I KS-1683 nevnes 4 barn hos Anders og Birgitte : Berit, Inger, Adele og Rachel. Anders og Jacob (hvis sønner her) må da være flyttet ut, men var vel ikke myndige allerede da (født før 1664?) ?(Er det noen som forresten vet hvor jeg kan finne opplysninger om myndighetsalderen opp gjennom tidene?)Er det sånn å forstå at Berit og Inger begge var Rasmusdøtre og de 2 siste var Andersdøtre ? Berit død ung? og Inger død etter 1702.Laugverge Laurits Bertelsen i 1696 var kanskje bror til vitne Michel Segelchen som jeg tror var sønn til Bertel Segelchen med Borgerskap i Bergen i 1661. (Jeg har en 5-6-7-8-9 Tipp Segelchen).Det var vel Anders gm Birgitte som var stefar til Inger og ble kalt Hans Hellesen sin svoger (som n. i bok 3 folio 49 B), … eller kan Anders gm Birgitte ha fått en datter (gm Hans Hellesen?) i et event. 1.ekteskap? Døde i Bergen 1668-1815/merknad : 'Anders Pychos qvind., alle klocker, grl 9.8.1681' Kan dette være et mulig 1. ekteskap ? Hun dør i 1681 og ANDERS gifter seg igjen i 1683?Anders gm Kirstine Loss hadde vel ikke barn å gifte bort ? mvh Ole G.

[Gjest Tor Myklebust]

Det var den eldste av Pych-brørne som var gift med Kirstine Loss og den yngste med Birgithe Nielsdatter. Avskrift frå Sollied ” Skjøte og Pantebøker” bok 2 folio 106 b:”Birgithe Nielsdat sl. Anders Pych den yngre solgt med laugværge Lauritz Ingebrigtsens samtykke til svoger Michel Bertelsen Segelcken og hustru min dat Rachel Andersdat Pych hus og grund paa Stranden 13/6 1693.”I følge [url="http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webmeny.exe?slag=visside&kat=dep&n1=6&n2=1&dok=justis.htm/1>Lenke finns det skifteprotokollar for Bergen frå 1716. Sollied sine skifteavskrifter frå før den tid må vere henta frå arvebøkene. Og her er berre umyndige arvingar nemnde. Ved dåpen til Anne Hansdtr Hellesen i 1688 er Berethe Nielsdatter, Berethe Rasmusdatter og Anders Pych blant fadrane.

[Gjest Christian Arentz]

Tor, noen spørsmål for å få ting enda klarere:Kjenner du til hvilken Anders Pych som er n. i pantebok for Bergen 1680-84, protokoll 1a, s. 179?Hvem kan den Inger ha vært som er kalt Pych i en rettssak 1702? Kanskje den s.s. Inger Rasmusdatter som senere vokste opp med Pych som stefar? Eller kan Birgitte Nielsdatter ha fått en Inger i hvert av sine to ekteskap?Er det korrekt oppfattet at Anders d.y. døde ca. 10 år før d.e.?Har du noen formening om hvorvidt Anders d.e. (g.m. Kirstine Loss) hadde noen barn el. stebarn fra sitt første ekteskap med denne Anders Pychos quinde som døde i 1681 (begr. hvor?)

[Gjest Tor Myklebust]

Det ser ut til at det er Anders Pych d.e. som er nemnd i pantebok 1a folio 179. Han budde i rode 20 der også denne eigedomen til Henrich Specht låg. Sjå dessutan side 51–53 i: https://bora.uib.no/bitstream/1956/2340/1/Masterthesis_Olsen.pdfKjenner ikkje til rettssaka i 1702, men om Berithe Nielsdatter hadde hatt ei dotter Inger også med Anders Pych, så skulle ho ha vore nemnd i skiftet etter faren.Anders d.y. døde i 1687 og Anders d.e. død 23. juni 1697 Lenke.Sidan det var borna til søskena som arva Anders Pych d.e. kan ikkje han ha hatt etterkomarar i live i 1697. Om han hadde stebarn i første ekteskap veit eg ikkje.Har undra meg litt på skiftet etter Anders Pych d.y. i 1687. Skiftet viser eit overskot på vel 343 Rd som vert delt mellom enkja og dei to døtrene. Dersom der var søner i dette ekteskapet må dei ha fått arven sin på anna vis?

[Gjest Ole G. Taraldset]

Hei, Det står i innlegg 61409/46 at ”det var den eldste av Pych-brørne som var gift med Kirstine Loss og den yngste med Birgithe Nielsdatter. Avskrift frå Sollied ” Skjøte og Pantebøker” bok 2 folio 106 b”.Nå har jeg ikke tilgang til de dokumenter, etc. som Tor henviser til, men sier de noe om når de 2 fullbrødrene Anders var født ?Kan den Anders som vi vet var født i desember 1625 ha vært yngst av de to og at broren eventuelt født ca 1623 kan ha vært den som var gm Kirstine ?Grunnen til spørsmålet er at halvbroren Siurd er n. å være 40 år i 1666, dvs f. ca 1626-27.Det er sikkert ikke umulig å presse inn en Anders til mellom Anders f. i desember 1625 og Siurd f. 1626/27, men det blir litt trangt når det skal være plass til en 1. kones død (Marte/Marit? død i barsel? i des 1625?), et nytt ekteskap, pluss et svangerskap ?mvh Ole G.

[Gjest Christian Arentz]

35: Lenken i 2. linje: [url="http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe?slag=listinnlegg&debatt=arkiv&temanr=62612&sok=&nr=32&antinnlegg=55&startnr=&antall=&spraak=#anker>Lenke viser at det i tillegg til en ukjent Catharina Loss også fantes en Berit Loss som vi kanskje har støtt på tidligere