[#66379] Ursin-ætta frå Lofoten, stammar ætta frå Skrova og ekteparet Bjørn og Jorann?

[Gjest Finn Oldervik]

Nei, eg har berre fabla litt omkring eit brev frå Magdalena Olavsdotter Bagge til erkebiskop Olav Engelbregtsson. Magdalena verkar å skriva til Olav som ein ven og ein nær kjenning, men utan at ho omtalar han som nokon ho direkte er i slekt med.Eg har då laga meg følgjande hypotese; Magdalenas farfar er identisk med denne rådmannen i Bergen, Gunnar Jonsson nemnd i dette brevet Lenke . I 1479 var denne Gunnar altså gift med ei Kristin Rolfsdotter. Kor vidt dei hadde born veit vi ikkje sikkert, men sidan krinsen rundt Olav Engelbregtsson ser ut til å ha inkludert uvanleg mange Bergensrådmenn, så tenkjer eg meg at denne Gunnar hadde fleire born i ekteskapet sitt med Kristin og at han eigentleg kalla seg Gunnar Bagge (av det lenka brevet ser vi at Gunnar kjøper gods i Tjeldsundområdet). Eg tenkjer meg då at Olav Gunnarsson Bagge er ein son i ekteskapet med Kristin, kanskje saman med Hans Bagge, men dette er uklårt.Fra debatten om Olav Engelbregtsson er det kome fram at rådmann Olav Torbjørnsson, han som var gift med Marin, sannsynleg syster til Olav Engelbregtsson, hadde stesonar. ein av desse ser ut til å vera identisk med ein Jon Småsvend alias Jon Teiste alias Jon Gunnarsson (Teiste?). Første mannen til Marin heitte altså Gunnar og kan difor vera identisk med rådmann Gunnar Jonsson (Bagge?). Om vi då seier at Marin vart stemor til Olav Gunnarsson Bagge, så vert erkebiskopen bror til stemora. Olav E. vert då ein slags farmors bror til Magdalena. Om sambandet var slik, så kjende sjølvsagt dei to godt til kvarandre si slekt, samt at dei godt kunne vera personlege kjende og vener. Olav Gunnarsson Bagge kan altså ha vakse opp med Marin som stemor.Olav Jonsson på Skrova var også rådmann og han kunne vera ein yngre bror av Gunnar Jonsson (Bagge?). Marin og Bjørnsdotra på Skrova var jo av same generasjon, så heilt utenkjeleg er det ikkje.Det må likevel understrekast at dette førebels er ei laust fundert hypotese, der m.a. kronologien ikkje er skikkeleg gjennomgått.

[Gjest Johs H Hammer]

Finn, jeg synes jo dette er interessante påpekninger. Hvor mye hypotesa kan ha for seg, har ikke jeg grunnlag for å bedømme.Jeg vil jo ellers si at for en nordlening er jo artikkelen til Grønli Ei ættetavle fra reformasjonstida et funn. For slekta på Lund, har du jo argumentert for koblinger.Men for denne diskusjonen burde kanskje denne Bjørn Olavsson Bagge ha interesse (DN V nr 618). Trolig er det samme som er nevnt i AB jordebok, s 162, og i DN III nr 696. Han er den tidligste Bagge som jeg klarer å knytte til Nordland (og Steigen). Vi har jo også denne Bjørn souder som trolig på 1400-tallet gir av Fjetterstad på Lundøy til kirka i Trondenes.

[Gjest Finn Oldervik]

Johs (27)Denne Bjørn Olavsson Bagge har eg ikkje vore merksam på, og det er jo ikkje utenkjeleg at denne Bjørn kan ha noko med førekomsten av mannsnamnet Bjørn på Skrova å gjera. Det er kort veg mellom Skrova og Steigen og den tida eg 'rodde fiske' i Lofoten, så gjekk vi bestandig ut for Steigen (oftast Grøttøya) for å ta fatt på Vestfjorden, særleg om veret var litt ruskut (å leggja ut på ;-)). Eg legg ved ei lenke til brevet du refererer til; Lenke

[Gjest Johs H Hammer]

Finn, jeg ville bare nevne denne Bjørn, uten å legge for mye i det.Det kan jo ellers, noe allment betraktet, se ut til at myndighetspersoner i ikke ubetydelig grad er valgt blant personer med tilknytning til et område. Når Hans Bagge etterfølger Oluf Gunnarsson Bagge som lagmann i Steigen er det gjerne et ganske nært slektskap mellom dem. Når Oluf Bagge tidligere var lagmann for Jemtland m.m. fulgte han etter sin svigerfar Peder Karlsson.

[Gjest Michael Moum]

Kan denne Jens Bjørnson Ursin, prest i Bohuslen være av denne slekten. han døde ca. 1630.

[Gjest Michael Moum]

Foregående bilde er hentet fra Bastian Svendsens NSF Prestearkivet på mikrokort 1-6 Lenke s. 512-513

[Gjest Finn Oldervik]

Utan at ein veit noko meir om opphavet til denne presten i Båhuslen er det vanskeleg å seia om det var noko form for slektskap mellom han og Lofot-Ursin. I begge tilfella er det mannsnamnet Bjørn som er opphavet til slektsnamnet og Bjørn var vel ikkje så heilt uvanleg som mannsnamn på den tida. Likevel kunne det kanskje vore ein tanke å leita gjennom studentmatriklane for å sjå om det kan finnast eit spor om opphavet i desse. Denne Jens Bjørnsson Ursin i Båhuslen er vel noko eldre enn den første Ursin i Lofoten?

[Gjest Tore H Vigerust]

Av navnet hans ved edsavleggelsen i Solberg sogn (Elvsyssel prosti, Oslo stift) 1601 går det frem at Jens Bjørnssen Ursin kom fra Marstrand.

[Gjest Michael Moum]

Da kan vel han utelukkes å være av lofotursin-slekta.

[Gjest Tore H Vigerust]

hvorfor skal han utelukkes ?

[Gjest Michael Moum]

Far til brødrene Bjørn, Greger og Peder Michelsen var skipper Michel Bjørnsen. Trolig bodde han på Ramsvik fra 1619-22, så flyttet han til Valle i Flakstad og bodde der fra 1623-33.[url="http://www.arkivverket.no/URN:db_read/rk/20338/11>http://www.arkivverket.no/URN:db_read/rk/20338/11 I 1634 er han tilbake på Ramsvik og døde der omkr 1643. I 1644 nevnes Enken http://www.arkivverket.no/URN:db_read/rk/20847/5. Hennes navn får vi vite i koppskatten 1645. Hun het Bergette (Birgitte) http://www.arkivverket.no/URN:db_read/rk/20862/8 Mulig hun var en datter av Greger Kieldsen på Valle http://www.arkivverket.no/URN:db_read/rk/20071/2Det finnes 2 andre Bjørnsen som nevnes i Skattemanntallet for Lofoten. Rasmus Bjørnsen nevnt 1628-1636 http://www.arkivverket.no/URN:db_read/rk/20563/7 og Johannes Bjørnsen nevnes i saggefaldspennige 1637-1638 http://www.arkivverket.no/URN:db_read/rk/20725/7 Hans bosted var Verøen? Disse kan være brødre av Michel Bjørnsen.1. I 1624-1625 finnes en Bjørn i Pettvika med et punds leding http://www.arkivverket.no/URN:db_read/rk/20370/12 i 1623 var han dreng i Pettvika http://www.arkivverket.no/URN:db_read/rk/20356/13. Så han var vel neppe far til Michel Bjørnsen.2. En kandidat kan være en Bjørn som var husmann på Finstad i Hol som nevnes i skattemanntallet 1610