[#76591] Hvem var Andreas HOLCH ? (1700-tallet)

[Gjest Odd Roar Aalborg]

Til (46) ang. siste linje:Dahls bok s. 295 forteller at Margrethe Knutsd. (oppgitt som enke etter hr. Peder Holck) blir gift med hr. Iver (som hans andre kone, den første er ikke kjent) F.Epip. 1667. Da har en vel datoen også. Hun nevnes som fadder i 1672.

[Gjest Per Nermo]

I tillegg skal hun altså i mellom dise to nevnte ha vært gift med Res. kap i Rørstad, Folden 1661-1664, Hr. hans Eriksen. Da er det jo litt rart om hun er omtalt som 'enke etter hr. Peder Holck' ved giftermålet med Hr. Iver i 1667. Hvilken dato i 1667 er det som angis ved 'F. Epip.' ?

[Gjest Per Nermo]

(Marianne/45:) Vet man hvorfra barna til Peder Pedersen (c1595?-1656?) på Løvøen i Åfjord (ST) hadde Holch-navnet ?Finnes det noe kjent slektskap til (den forvekslede) Hr. Peder Jensen Holck (c1610?-c1661) til Rørstad ?Det er forøvrig et underlig sammentreff (og selvsagt bidragende til sammenblandingen !) at sønnen til Jens Hansen Juul på Smedneset (Averøy) (1678), Johan Jensen Juul, var vitne ved Hans Jensen Hjertvik's makeskiftet med Løvøen (Averøy, Kvernes) i 1720. (Hans var sønn av Jens Hansen Løvøen (c1641-c1711).

[Gjest Odd Roar Aalborg]

Til (52):Det er vel Dahl som nevner henne som enke etter Holck. Det står ikke nødvendigvis i originalkilden.Epiphania er hellige tre kongers dag, 6. januar.

[Gjest Per Nermo]

(53:) Med 'sammenblandingen' (2. avsn.) mener jeg selvsagt her sammenblandingen / forvekslingen (på Averøy) av Jens Hansen Juul på Smedneset (1678) (f. ca.1649) og Jens Hansen på Løvøya (f. ca.1641).I det hele har denne tråden vært sterkt preget av forvirrende forvekslinger : 1) Løvøya i Åfjord (ST) vs. Løvøya på Averøy/Kvernes (MR) 2) Peder Pedersen på Løvøya (Åfjord) vs. hr. Peder Jensen Holck til Rørstad, Folden 3) Jens Hansen Juul på Smedneset vs. Jens Hansen på Løvøya

[Gjest Marianne Holck]

Selv om det er mange ubesvarte spørsmål fremdeles, vil jeg gå tilbake til utgangspunktet for denne tråden: Hvem var far til Andreas Hansen Holch? Jeg kom over en interessant artikkel knyttet til Skiftet etter Hr. Steen Meldahl til Såsa (Kjeld Bugge, NST XX s. 1). På s. 11 og 12 kan man lese: ....'Den der nevnte sønnen Claus (dvs. sønn av hr. Anders Steensen Meldal), må være Claus Andersen Meldal som kom til Kristiansund, hvor han i 1818 'forlengst var død', og etterlot sønnen Johan Clausen Meldahl.... .......Claus Meldahl hadde også en datter, Maria som ble gift med snekker Andreas Scheen i Kristiansund. Deres datter, Johanne Elisabeth Andreasdatter Scheen, enke etter jekteskipper Jacob Halvorsen, meldte seg som arving'.Her må vi ha vår mann; han opptrer tydeligvis også med navnet Scheen.Nå er det en tidligere forbindelse mellom Holch og Scheen: Kaptein i 2.Trondhj.nat.Inf. Rgt. Henrich Holck (1664 - 1718), sønn av Hr. Henrich Zachariassøn Holck til Vedø, ble i 1689 gift med Ellen Svendsdatter Scheen. Ved FT 1701 bodde han som fenrik på gården Øyen i Surendal, og hadde barna Jørgen 8 år, Henrich 4 år og Oluf 4 år. Etter Nordmøre Tingprotokoll 5/10 1723 møtte avgangne kapt. Henrich Holcks Hustru Karen ved høsttinget for Surendal, og fortalte at hun hadde mistet sin mann og 2 sønner, og nu med sine 3 sønner og 2 døtre ikke har annet å leve av enn hva godtfolk gir henne. (Jfr. Harald Holck: 'Holck'ske slægter - og problemer' i PHT 1948 s.81.).Kan Andreas Holck sin far Hans være en av sønnene til kapt. Henrik Holck, som har fått sin mors(?) navn Scheen med på kjøpet? Det fins selvfølgelig andre muligheter også, men her er ihvertfall et nytt spor..mvh Marianne

[Gjest Per Nermo]

(Marianne/56:) Hvis kaptein Henrich Holck (1664-1718) og Ellen Svensdatter Scheen, som ble g. i 1689 og i 1701 bodde på Øye i Surnadal, hadde en sønn 'Hans Scheen Holck', så burde vel han være født rundt 1690-1695, og dermed være ført blant barna ved FT 1701, men der står bare Jørgen 8, Henrich 4 og Oluf 4. (De skal i tillegg ha hatt en datter Anna). (I 1688 solgte forresten Henrich garden Gjelen under Stemshaug, Aure, til Hans Christophersen Røgh i Surnadal).Henrich's 2. kone Karen ser etter det hun fortalte på høsttinget i 1723 ut til å ha hatt 5 sønner og 2 døtre, hvorav 2 sønner allerede var døde. Blant de 5 sønnene var Sakarias (1706-1763) og Peder.En ev. 'Hans Scheen Holck' kan selvsagt være f. i tidsrommet 1701-ca.1705 (da Ellen antas død), men da blir det knapt med tid for den mulige sønnen, snekker Andreas (da kalt Holck) til å forlove seg allerede senhøstes 1751 (ref. innlegg #36: 'Die 21.oct: Welagtbare Andreas Hanson Holck fra Christiansund, snidkier af Profesion, begierende at maatte troloves i Christiansund dj. 1. Nov. med ærdydige Maria Clausdatter Meldal...').Er det noe kjent slektskap mellom Holck i Kr.sund og Holch på Løvøya i Åfjord, ev. hr. Peder Jensen Holck til Rørstad ?

[Gjest Endre Holten,]

Løytnant Henrik Holck bøksla ein part av garden Øye (ikkje Øyen)14. april 1699, frå Anders Larsen. Den 23. januar 1708 baud han opp garden utan bøksel. Fleire av Øye-gardane var assignert til offiserar i det militære. (Jens von Haddelen, Wessel Tuppingh, Andres Floer, Hans Krej, løytnant Holst m.fl- Henrik Holck hadde ei dotter som heitte Anne,nemnt i ei retssak 1712. I Surnadal er det ein gard som heiter Øyen og ein Øye. (Øye sokn) M.v.h. Endre.

[Gjest Finn Oldervik]

På Rausand i Nesset kommune heldt det i sin tid ein Rasmus Rasmusson Boldbroe til som brukar. Denne Rasmus var gift med dotter til Hans Eriksson Juul (Gyl) på Sogn som vi har omtala tidlegare i denne tråden. Denne dotra heitte Ales e.l. og ho og Rasmus hadde fleire born, m.a. Maren Rasmusdotter g.m. Erik Thøgersson Bescheland på Langøya ved Averøya og ei anna dotter, Anne Chatrine g.m. Andreas Clausson Parelius. Ho døydde hos systra på Averøya.Det var også ei syster, Sophie f. ca 1700 som var gift med Hans Eliasson Sahling frå Surnadalsøra. Rett etter at den siste var fødd døydde Rasmus Røsand og nokre få år seinare vart Ales Hansdotter Juul (Sogn) gift på nytt med ein Jacob (Zackariasson?) Holck. I bygdeboka for Nesset er ein Jens Holck nemnd som ein muleg son til Jacob Holck på Rausand. Sidan Ales var fødd alt i 1655, så kunne ho neppe ha fått så mange born etter at ho gifte seg med Jacob.Jacob Holck døydde i 1717 og etter kvart vart det Hans Sahling og Sophie som som vart eigarar og brukar av Rausand. Ein kjenner desse tre borna til ekteparet; Ales Magrethe f. 1724, Johanne Sophie f. 1727 og Hans Grøn Sahling (f. ???). Men det kan ha vore fleire.Kva om Andreas Hansson Holch også var ein son i dette ekteskapet og at han hadde teke ættenamnet etter stefaren til mora. Det var på ingen måte uvanleg på den tida. Vi må også hugsa at Sophie ikkje kjende nokon annan far en Jacob Holck. Den rette far hennar døydde om lag samstundes med at ho vart født.Berre ei hypotese ;-))

[Gjest Per Nermo]

Hans Eliassen Sahling og Sophie Rasmusdatter Borch (hun og søsknene tok e.navnet etter sin mormor) var vel antakelig også foreldre til kjøpmann i Kristiansund, Elias Hansen Sahling (f. ca.1725?, døpt døpt 25 Nov / Dom XXVI p Trinit).

[Gjest Finn Oldervik]

Per (60)Jeg husker at vi debatterte dette en gang, men husker ikke hvilken debatt. Fant vi fram til foreldrene til Magdalena Nilsdotter Borch (og søstra Anne) gift med Hans Eriksson Juul på Sogn i Tingvoll? Har du notert noe om dette?

[Gjest Per Nermo]

(61:) Nei, såvidt jeg vet er søstrenes herkomst usikker. Én mulighet er vel at foreldrene er klokker i Trondhjems Domkirke, Niels Pedersen Borch (Rist?) (c1607-c1653) og Karen Andersdatter (Rist?).Som en annen mulighet har jeg notert Niels' søster Sophie P.d. Borch og Verdals-presten Niels P.s. Helsingør.Var forresten Niels P. Borch klokker i Snåsa og Ranem før han kom til Domkirken ?

[Gjest Anita Holck]

Bare kort om disse Holckene (59):Jacob Zachariassen Holck på Røsand kom til Røsand omkring 1704 (Moldefolk):Romsdal Amts Kopibog I p. 163 : Paa et Thingsvidne som Jacob Zachariasen Holck har taget den 17 Juli 1716 paa Røesand Thingstue i Gagnat paa Noirdmøre, hvorudj Almuen tilstod at de ej er andet vidende end at han jo nu paa 12 Aars Tid siden kom til den Gaard Røesand han nu paaboer, end han har ernæret sig ved samme Bonde Gaard lige ved en anden boende gjør ved sin paa boende Gaard, dernest forklarede hand selv at have haft Tingvolds Kirche tiende ej paa anden Maade i Oppebørsel for 1709, 1710 og 1711end fra Hr. General Toldforvalter Treschow i Trondhjem, som den der var tilslagen og betroet, end som hans fuldmægtig af ham, saa han icke directe stod som nogen forpagter derfor, men alene af han var betroede dets oppebørsels Annam -- Blev tegnet at dette saaledes er passerit udj min overværelse. Tests. E. Must.Kilde: CollinHan var født 1671, Flovik, Veøy, Møre og Romsdal, Skattemanntall 1701, Wedø, Vedø, Flovigen, bruker: Zacharias, 60 år, sønner: Hendrich Zachariasen, tiener på Nordmør, 26 år, bruker: Jacob, 30 år.Faren Zacharias Christophersen Holck i Flovigen, f. 1641, død 1725, gravlagt 7/2-1725 Veøy (oppslag 58)Skifte etter ham 14/4-1725, Veøy, Møre og Romsdal 1718-1737, s. 337a. Skiftet nevner bare tre barn, sønnen Henrik (1673-1732, begravet Kvernes, Kristiansund 13/9-1732, oppslag 90)og døtrene Lucia og Margrethe g.8/1-1721 med Rotkier, (Veøy, oppslag 3)Jacob må derfor være død før 1725 uten barn.Det har også vært nevnt som mulig sønn av Zacharias en Anders Zachariassen Holck som ble kjøpmann i Trondheim, han er ikke nevnt hverken i manntallet 1701 eller i skiftet.