[#78583] HE/OP Sidsel Olsdatter f.1812 og hennes mor Kari Olsdatter Skabberudeie

[Gjest Tore S. Falch]

Her er for ordens skyld Lars Kjellsen og Ragnhild Karlsdatter i 1865 - Lenke . De bor i Elvegaten, og Lars (feilaktig oppgitt født i Askim) er arbeidsmann og ''Trækker Melk fra Jernbanen''. De har datteren Helga Karoline Larsdatter, 10 år gammel.

[Gjest Tore S. Falch]

Cecilie Olsdatter døde 40 år gammel 17.april 1851, se nr.79 (nest nederst) blant Døde Qvindekjøn her - Lenke (Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 25 (1847-1867), Døde og begravede 1851, side 205-206). Hun bodde da i hus nr.31 Rødfyldgaten. Dødsårsaken var ''Barselfeber, er der opgivet, men hun døde dog først 5 Uger efter Forløsningen''.

[Gjest Tore S. Falch]

Arbeidsmann Lars Kjellsen og hustru Cecilie Olsdatter i Vaterland fikk datteren Josefine Lagerta den 18.februar 1851 - se den nest øverste innførselen her Lenke (Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 14 (1850-1857), Fødte og døpte 1851, side 35). Barnet ble hjemmedøpt av jordmoren, ''men oplevede ei daabens stedfæstelse i Kirken''.

[Gjest Tore S. Falch]

Her er innførselen i dødsfallsprotokollen fra Christiania skifterett ved Sissels/Cecilies dødsfall - se nr.176 nest øverst på høyre oppslagsside her http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25419/95 (Oslo skifterett, Dødsfallsprotokoll A 4 , 1846-1853).Som arvinger er oppført enkemannen arbeider Lars Kjellsen samt ''en Datter på Konens Side, umyndig'' - denne datteren er vel Taaline hjemme i Stange (jfr. innlegg 1).I anmerkningsrubrikken står det ''31/10 54 meddeelt Enkemanden Attest til Indgaaelse af nyt Ægteskab'' - og at det var intet å fordele mellom arvingene.

[Gjest Tore S. Falch]

Bare for fullstendighetens skyld: Lars Kjellsen og hans annen kone Ragnhild Karlsdatters datter Helga Karoline (jfr. innlegg 26) ble født 3.september 1855. Her er hennes dåp - se nr.322 her Lenke (Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 14 (1850-1857), Fødte og døpte 1855, side 417).

[Gjest Ann-Mary Engum]

Lars Kjellsen og Ragnhild Carlsdatterfikk også sønnen Carl Ingvald,døpt 20 jan 1861(nr 3): Lenke

[Gjest Tore S. Falch]

Her er Lars Kjellsen med kone Ragnhild og datter Helga i Motzfeldts gate 6 d 1875 - [url="http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=f70301&gardpostnr=2290&personpostnr=66166&merk=66166#ovre>Lenke .Og her er Lars og Ragnhild i Rødfyldgaten 26 i 1900 -

[Gjest Ann-Mary Engum]

I 1885 har Lars Kjellsen fått Kjelum som etternavn.Bor i Rødfyldgade 41 : Lenke

[Gjest Ann-Mary Engum]

Kjelum er vel feilskrift på skjemaet.

[Gjest Tore S. Falch]

Sissel/Cecilie Olsdatters ektemann Lars Kjellsen døde 12.oktober 1902 - se nr.56 her [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3500&idx_id=3500&uid=ny&idx_side=-22>Lenke (Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 36 (1901-1919), Døde og begravede 1902, side 31).Her er innførselen i dødsfallsprotokollen fra Kristiania - se nr.1249 her

[Gjest Anne Karin Kringberg]

Tusen takk igjen!Nå begynner jeg å få et godt overblikk over Sidsel og familie. Og jeg som holdt på å gi opp......Lars og Sidsel fikk en datter til; 18 okt. 1844: Caroline Olufa, som døde 25 juni 1845.Da er det ikke flere etterkommere etter Sidsel enn Taaline Ingvaldsdatter. Jeg ville tro at hun ble bortsatt som 5 åring, i.o.m. at Sidsel dro til Oslo i 1837.Litt fint å tenke på at Lars Kjeldsen visste om Taaline. Da hadde hun kanskje en viss kontakt med moren Sidsel og stefaren.Søkte litt på internett ang. strøket de bodde i, i Oslo. Fjerdingen, Rødfyldgaten, Vaterland, Der var det visst litt av hvert. Ble vel nærmest regnet som 'slumområde' en stund.De flyttet også fra leilighet til leilighet i Rødfyldgaten. (Nr. 17, 26, 41 og hus nr.31 hvor de bodde da Sidsel døde.

[Gjest Tore S. Falch]

La oss forlate Sissel litt og heller se på hennes mor Kari Olsdatter igjen.Vi t r o r at moren Kari er identisk med Kari Olsdatter, født på Fjørkenstad på Toten i 1776, gift med Kristian Madsen Aarsby som ca 1800 kjøpte gården Skaberud i Stange og flyttet dit (jfr. debatt 42001 - [url="http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe?slag=listinnlegg&debatt=brukar&temanr=42001&sok=Kringberg&nr=35&antinnlegg=6&startnr=&antall=&spraak=n#anker>Lenke). Denne Kari ble enke da mannen Kristian døde 1808, og parets felles barn ble plassert til oppfostring hos slekt på Toten. Videre t r o r vi at moren Kari er identisk med husmannsenken Kari Olsdatter Fjørkenstadstranden som døde på Toten i 1828, 52 år gammel (jfr. innlegg 14, 15 og 17 her i denne tråden).Men så: I 1818 fikk en Pige Kari Olsdatter Fjørkenstadstranden en sønn Ole utenfor ekteskap, født 20.mai 1818 på Toten og døpt i Balke kirke 28.juni samme år. Barnets far var ungkar Haagen Evensen Oppegaardshagen, og dette oppgis å være begge foreldrenes første leiermål - se nr.75 blant Fødte Mandkjøn her Lenke (Toten, Ministerialbok nr. 9 (1814-1820), Fødte og døpte 1818, fol.59b).(Her blir Ole konfirmert i 1832, og han bor da på en plass under Helgestad - se nr nr.9 blant Confirmerede Drenge her

[Gjest Tore S. Falch]

Det er vel ting som tyder på at det likevel var TO Kari Olsdøtre på Fjørkenstadstranden i 1820-årene, og at den ene var den hjemvendte enken fra Skaberud i Stange, og den andre var pigen som fikk sønnen Ole i 1818.Det faktum at Kari Skaberuds barn også var kommet tilbake til Toten etter farens død i 1808, burde nok tilsi at Toten-presten ville ha visst at denne Kari var enke og ikke pige, og at det dermed er sannsynlig at pigen Kari som fikk sønnen Ole i 1818 IKKE er identisk med enken Kari Olsdatter Fjørkenstad/Skaberud.Pigen Kari Olsdatters sønn Ole Haagensen Helgestad-eie flyttet forøvrig som 28 år gammel ungkar fra Toten i 1846 - til Stange! Se nr.33 nede på høyre oppslagsside her - [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8954&idx_id=8954&uid=ny&idx_side=-183>Lenke (Østre Toten, Ministerialbok nr. 2 (1840-1847), Inn- og utflyttede 1847, side 239).Her er Ole Haagensens innflytting til Stange - se øverst på fol.331b her

[Gjest Anne Karin Kringberg]

Hei igjen!Takk for ytterligere informasjon! Det stemmer i alle fall med alder 52 i dødsfallet i 1828, med enken Kari Olsdatter Fjørkenstad (f.1776).Spennende om vi klarer å nøste opp alle trådene som finnes.

[Gjest Arthur Peterson]

For more information on Kari Olsdatter, see page 83 of 'Totens Bygdebok IV by Svein-Erik Ødegaard.She is listed as the daughter of Ole Andersen Fårlund born 1776 and married Kristian Madsen Årsby, owner of Skabberud, Stange.Ole was born 1744, died 1825 and in 1772 married Berte Jensdatter Fjørkenstatd born 1755 and died 1808.I am not sure what the question was or if it was answered here or in the other postings.

[Gjest Tore S. Falch]

To Arthur Peterson (40):Thanks for sharing this information - but, yes, we know this already (see above posting no.6 and posting no.5 in thread no.42001 - Lenke).However, we are not 100% sure that the widow Kari Olsdatter Skaberud-eie who in 1812 gave birth to an illegitimate daughter Sissel, is actually the same person as Kari Olsdatter from Fjørkenstad, Kristian Madsen's (Aarsby/Skaberud) wife ( - but most likely she is).

[Gjest Anne Karin Kringberg]

Thanks for the information, Arthur.Jeg har fått svar fra SAH, men de kunne ikke hjelpe meg med 'kvitteringen' eller mer informasjon i Toten fogdeembedes ''Fortegnelse over Mødre til uægte Børn, som melde sig om Opdragelses Bidrag fra 4de Maii 1819''.Jeg får ta meg en tur til SAH, men det kan ikke bli før til høsten.Kommer tilbake hvis jeg finner ut av mer. Ha en god sommer!!