[#79232] Bilde fra speiderleir

[Gjest Ola Ljødal]

Er det noen som gi nærmere forklaring på dette bildet? Det ble antagelig tatt på en guttespeider-leir før krigen. På originalen kan man visstnok se at alle personene til høyre bærer hakekorsmerke. (Speider med hakekorsmerke virker jo usannsynlig, men...) Bildet er dessverre noe uklart, da det er en papirkopi. Bare navnet på person nr. 2 fra venstre er kjent.

[Gjest Hans Egil Hansen]

Veldig vanskelig å si. bildet er temmelig uklart.Dette er jo voksne menn. Det er ikke usansynligt at en del Hitler sympatisører ble tiltrukket av speiderbevegelsen og således har latt seg avbilde på en speiderleir de var med på.Jeg tror ikke vi kan trekke noen slutning om at speiderbevelgelsen har hatt noen Hitler-sympati.Jeg tror jeg ser en speiderlilje på mannen helt til venstre sin høyre arm. Så dette er speidere og ikke brunskjorter, men bildet er ikke så godt.Vet du om den personen du kjenner navnet til ble dømt etter krigen?

[Gjest Tore H Vigerust]

jeg har ingen tro på at speidere gikk med hakekors, tvert imot ble speiderbevegelsen forbudt i alle land med tysk herredømme

[Gjest Ivar S. Ertesvåg]

Dei to til venstre har speidardrakt. Dei to til høgre kan godt vere i sivil. Mannen i midten har distinksjonar over venstre brystlomma. Om t.d. speidarsjefen hadde slikt, veit eg ikkje - det var same mann frå 1920 til 1945 (og han vart ridder av St. Olavs Orden i 1947, så han hadde neppe vore observert med noko hakekors). Det kan vere ein militær - eller ein utanlandsk speidar-gjest.

[Gjest Ola Ljødal]

Speiderbevegelsen i Norge ble forbudt 11.9.1941. Mannen i midten ser ut som en militærperson. De to til høyre har ridebukser, den ene med båtlue i hånden, den andre med hatt. Kan det være utsendinger fra Tyskland/Østerrike. Har nr. 2 fra v. også ridebukser - og båtlue? (Han var troppsfører 1927-1940, men det er usikkert om han fortsatte etter krigen. En kilde sier at han selv hadde sagt etter krigen at han 'ikke kunne delta aktivt nå' - andre kilder sier allikevel at han fortsatte som troppsfører etter 1945. Han ble ikke dømt for landssvik).

[Gjest Helge Hålåsæter]

Det var verdensspeiderleir i Bismo, Skjåk i 1948. Jeg husker bare voksne deltakere. De som jeg så, minner om disse og var britiske.

[Gjest Tore S. Falch]

Send bildet til Norsk Speidermuseum - kanskje de kan hjelpe deg. http://www.speidermuseet.no/

[Gjest Helge Hålåsæter]

Jeg ser ikke noe hakekorsemblem. Mannen til venstre på bildet har Speiderliljen på overarmen.

[Gjest Ola Ljødal]

Vedkommende som eier originalen, sier det er tydelige hakekorsmerker på alle unntatt ytre venstre. (Alle har speidertørkler). Norsk Speidermuseum bør vel prøves. Takk for alle innspill hittil.

[Gjest Helge Hålåsæter]

I det siste har denne nettleseren OE blitt utskjelt, men jeg forstørrer kraftig opp ved å klikke et par tre ganger på bildet, men ser ikke noe nazi-symbol. Prøv selv. Hilsen Helge H.

[Gjest Stein Arne Fauske]

Det er fullt mogleg at tysk Hitlerjungend var med på norske speidarleirar på 30-talet, men eg veit ikkje dette for sikkert. Å ta kontakt med Speidermuseet høyrest ut som ein god idee. Det er dessutan godt kjendt at engelske speidarar og Hitlerjugend hadde kontakt og tok del på kvarandre sine leirar i mellomkrigstida.

[Gjest Ivar S. Ertesvåg]

(11) Dette er ikkje Hitlerjugend.

[Gjest Helge Hålåsæter]

Er det flere enn jeg som har farstørret ?

[Gjest Leiv Skjerve]

Jeg er gammel speiderDeltok i en Verdensjambore for Roverspeiderepå Ingarø utenfor Stockholm i 1935.Fra Speideguttboken siteres vedr. Svastikakorset:Kjennetegn:'Et likearmet latinsk kors i sølv med armene bøiet i rettvinkel samtNorskSpeiderguttforbunds emblem i medten.Det bæres i grønt vatret band.'Det er et erkjentlighetstegn.

[Gjest Ivar S. Ertesvåg]

(13) jadå... men forstørring hjelper ikkje om oppløysinga ikkje er god nok. Du kan stadfeste noko ved at du faktisk ser det, men du kan ikkje avkrefte noko ved at du ikkje ser det.(14) Når vart denne boka utgjeven? Svastikaen fanst i hundrevis av år før Hitler, og var neppe særleg problematisk før 1933/34.

[Gjest Leiv Skjerve]

Boken er utgitt på Norsk Speiderguttforbund i 1928 som7.utgave.Boken har et foto av stifteren general Sir RobertStephensen Smyth Baden Powell--- med hattt og ordensbåndMontro om ikke personen i midten er Robert Baden Powel

[Gjest Leiv Skjerve]

Jeg har et album med en rekke fotos fra Ingarø 1935.Et har påskriften: 'Sir Baden Powel med stab'Han var født i 1857 og altså 78 år da han gjestet Ingarø

[Gjest Rolf Erik Sanne]

Hakekorset har vært benyttet som symbol i forskjellige sammenhenger opp gjennom tidene. Også av speidere. I Wikipedia (eng) forekommer et bilde fra en speiderleir i USA i 1937 som viser et tydelig omvendt hakekors på teltduken til en gruppe amerikanske speidere. Mvh Rolf

[Gjest Ivar S. Ertesvåg]

(18) biletet du viser til er kanskje her: [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika>http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika ? (vel 2/3 ned på sida). Her er det iallfall brukt som eit (meir eller mindre autentisk) indianar-symbol.Men Wikipedia fortel meir:

[Gjest Ola Ljødal]

Interessant! Så spørs det da om bildet kan være tatt før 1934 - eller om noen fortsatte å bruke svastika-merket i en kort tid også etter 1934, f.eks. i 1935. På Wikipedia finnes en rekke bilder av Baden Powell, og det kan vel slås fast at han ikke er med på bildet jeg har lagt inn.

[Gjest Leiv Skjerve]

Enig, la oss holde B - P utenfor. Speidere har knebukser. På mitt foto hadde B - P knebukse.Tror vi har med en høyere militær i midten

[Gjest Jarl V. Erichsen]

Jeg synes det ser ut som om de tre th har Gilwell-skjerf, et tegn på gjennomført høyeste ledertrening innen speiderbevegelsen. Det harmonerer ikke med tanken om høyere militær.(Jeg har en kompis som har gravet mye i denne tidens speiderhistorie. Skal få ham til å studere bildet. Men det tar tid, han er ikke på nett og jeg er på ferie....)

[Gjest Steinar Nyløkken]

BP brukte nok knebukser, men han hadde også sin'parade-uniform' hvor han bar alle utmerkelsene fra sin militære fortid.På dette bildet fra 1911 er BP ved siden av Hans Møller-Gasmann som sammen med Christian Dons startet speiderbevegelsen i Norge (1. Kristiania speidertropp).Bildet (1) er så utydelig at det for meg er umulig å se at det er hakekors (Svastika). Det kan ikke tenkes at det faktisk er en liten speiderlilje de bærer lik den Møller-Gasmann har?

[Gjest Ola Ljødal]

Her er de samme herrer, sett forfra - forhåpentligvis bedre kvalitet. Hakekorsene vises tydelig, så Wikipedia (19) har antagelig rett.

[Gjest Helge Hålåsæter]

Ola, det var andre boller. Jeg fikk faktisk forstørret opp hakekorsene, til tross for innsigelse om forstørrelser tidligere.