[#80644] Degnefamilien Nielsen (Vendelboe), Holt/Tvedstrand 1600-/1700-tallet

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Du verden - dette var meget interessant! Her får vi jo faktisk faren både navngitt og geografisk plassert!

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Og her har vi den 70 år gamle salmaker Niels Nielsen på Bragernes i 1665:LenkeHan er også kalt borger, ser vi - og han bor i egen gård på 'Marcellj grund', det vil vel si at grunneier er Gabriel (eller Selio) Marselis. Også sønnen Jens Nielsen, 29 år, bor i gården.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Når døde gamle Niels Nielsen? Kirkebøkene for Bragernes har en lakune mht. det sannsynlige tidsrommet. Vi vet altså at han var i live i 1665 - og i et manntall fra 1675 (transkribert av Are Gustavsen, utlagt på hjemmesidene til Buskerud Slektshistorielag) er en Niels Sadelmager nevnt blant 'Endel Gemen handtwerchs och Arbeids folch' m.fl. Det KAN jo være han. Det er snakk om 'Mandtall Angaaende Familie Landhielp Aff Bragenes och Strømsøe J Drammen neruerende Aar Anno 1675. Niels Sadelmager skatter da av en husholdning på to personer. Den andre kan i så fall være sønnen Jens, som gifter seg med Frochen først i 1682.Lenke

[Gjest Svein Rindedal]

Her er en Nils Nilsen Wendelboe som gifter seg Strømsø 1678 med Anna Evensdtr. masjon: Buskerud fylke, Strømsø, Ministerialbok nr. I 1 (1677-1694), Ekteviede 1677-1678, uten sidenr. Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8458&idx_id=8458&uid=ny&idx_side=-2>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Svein Rindedal]

Og Nils Nilsen Wendelboe gifter seg 9/12-1684 med Dorte Styrmands. Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Strømsø, Ministerialbok nr. I 1 (1677-1694), Ekteviede 1684-1685, uten sidenr. Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8458&idx_id=8458&uid=ny&idx_side=-6>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Interessante funn, men det kan vel neppe være den gamle salmakeren, som jf. aldersangivelsen i 1665-manntallet skulle være født rundt 1595. Det kan jo imidlertid være en slektning.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Hva vet vi nå om denne slektas eldste ledd? Jo, de fire brødrene Nielsen Wendelboe har fått en far: Salmaker Niels Nielsen på Bragernes (ca. 1595 - etter 1675). Sønnenes tilnavn (Wendelboe) peker stadig vekk mot en opprinnelse i Nord-Jylland, men det er likevel ikke umulig at de kan være født i Norge. Bragernes? Kanskje, men vi vet også at Niels Nielsen sr. kjøpte et hus der i 1660. Kanskje kom han da flyttende fra Danmark. Men hvorfor valgte så de to antatt eldste sønnene å flytte til det atskillig mindre stedet Tvedestrand?En annen hypotese kan være at gamle Niels Nielsen først kom til Tvedestrand (Agder-kysten hadde svært tett forbindelse med Jylland), før så å flytte østover rundt 1660. De eldste sønnene Niels og Jørgen kan ha blitt igjen i Tvedestrand fordi de var vel etablert der, mens de to yngste (Michel og Jens) kan ha flyttet med faren/foreldrene.Hvem bodde i Tvedestrand i første halvdel av 1600-tallet? Først og fremst var 'Stranden' da bryggeplass for gårdene Berge og Tveite (samt til dels for Ramlet, Gliddi og Myklebustad) - men enkelte 'strandsittere' (bl.a. en del håndverkere) flyttet etter hvert til, flere av dem var antakelig dansker. Den aller første som (jf. Tvedestrandsboka) kan identifiseres som bosatt i Tvedestrand, er nevnt i et skattemanntall fra 1622. Han kalles der Niels Tvedestrand. I et 'Mandtals Register over Nedenes Len, hvorefter den paabudne Verbung Skat skulde vdgiffuis' fra 1642 (fremdeles jf. Tvedestrandsboka) bor fremdeles Niels Tvedestrand der. Han har nå fått selskap av Jens Cortsen og Svend Skredder.Niels Nielsen Deign nvnes første gang i Landkommisjonen 1661. Da er det 17 hus og i alt 15 strandsittere i Tvedestrand.Spekulasjon: Kan Niels Tvedestrand ha vært identisk med den salmaker Niels Nielsen som vi fra 1660 finner på Bragernes? Antakelig vil dette spørsmålet aldri kunne besvares - men umulig er det jo ikke.

[Gjest Per Nermo]

(177:) .... og datteren (?), enken Anne Nielsdatter (32) ?

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jo, jeg tenkte også på den muligheten at hun kunne være Niels Nielsens datter. Nå virker 'oppsettet' her litt uklart (bor hun i samme hus?). Preste- og fogdemanntallene er jo nå under skanning, så kanskje originalen vil kunne virke noe mer avklarende?

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Dersom enken Anne Nielsdtr. skulle være Niels Nielsens datter, bør i så fall både hun og eventuelle etterkommere være døde før 1719. Ved skiftet etter Jørgen Nielsen Wendelboe det året er bare brødrenes barn nevnt som arvinger.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jeg har funnet mine gamle mikrokort med 1701-manntallet for Nedenes. Kvaliteten er dessverre dårlig på store deler av materialet, men noe går det da an å lese. Følgende er relevant for denne tråden:Berge-Eye (som i praksis lå i Tvedestrand):Fattig Huusmand Carl Larsen (64 år) og sønnene Michel Carlsen (38 år, Borger udj Drammen) og Hans Carlsen (32 år, Hiemme).Seyler for Slet Hyre Hans Nielsen (40 år) og sønnene Michel og Niels Hanssønner (2 år og 1 år, Hiemme).Tvedestrand:Huusmand, Arbeyder Niels Smid (49 år) og sønnene Niels og Jens Nielssønner (11?år og 1 1/2 år, Hiemme).Inderst, Arbeydsmand Ulf Olsen (38 år).Huusmand, fattig Arbeyder Aanon Torvildsen (42 år).Deign til Holt Kierche Jørgen Nielsen (55 år)-----------Kommentarer: Her blir Hans Carlsen (som er nevnt flere ganger i denne tråden) satt inn i en familiekontekst - og han var, som jeg antok, sønn til den Carl Larsen som døde 84 år gammel i 1722. Et nytt bekjentskap er imidlertid Hans Carlsens eldre bror, Michel Carlsen, som altså er 'Borger udj Drammen'. Det er interessant både at han heter Michel, og at han bor i Drammen (Bragernes?). Også Niels Nielsen Wendelboes sønn (salmakeren i Christiania) het Michel - og, som vi her ser, Niels Nielsen Wendelboes sønnesønn. Det får meg til å spekulere på et mulig slektskapsforhold mellom familiene Larsen/Carlsen og Nielsen Wendelboe...Ellers ser vi her at degnen Jørgen Nielsens alder i 1701-manntallet er satt til 55 år, hvilket betyr (om alderen stemmer) at han må være født senere enn jeg trodde. Han kan m.a.o. ikke vært den nest eldste i brødreflokken - men faktisk muligens den yngste.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

I diverse Strømsø-kilder (ref. Tore Vigerusts sider) bodde det en Michel Carlsen på Tangen rundt 1720. Han var los og hadde borgerbrev. Kan det være den Michel Carlsen som kom fra Tvedestrand? Og en Niels Michelsen ('Skipper paa en liden Skude'), som nevnes rett etter ham i de samme kildene, kunne jo kanskje være hans sønn...Det er mulig at dette er et nytt sidespor, men jeg har altså en fornemmelse av at det KAN ha vært en slektstilknytning til Wendelboe-familien her.

[Gjest Per Nermo]

(186:) (nest siste avsnitt): Kanskje salmaker i Bragernes, Niels Nielsen Wendelboe (c1595?-et.1665/1675?) (med sønn Michel f. ca.1625?) og Carl Larsen (c1637-1722) (med sønn Michel f. ca.1663) begge var gift med kvinner som stammet fra samme 'Michel' (i AA ?) ?(Carl's sønn Hans var som kjent g.m. Clara Olsdatter, datterdatter av Clara Lauritzdatter, søster av kona (Barbara) til ovennevnte Niels' sønn Jørgen).

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jo, jeg har tenkt i de samme baner...

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Hans Nielsen (Wendelboe) og Anne Jørgensdtr. hadde to døtre til dåpen i Holt helt på begynnelsens av 1700-tallet: Karen (Charen) døpt 21/5 1702 og Sofie (Sofj) 28/10 1703. Ved den første dåpen var Hans Carlsen blant fadderne og ved den andre dåpen finner vi Berte/Birgitte (Bergete) Karlsdatter. Det er grunn til å tro at hun må ha vært en datter av Carl Larsen.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

I innlegg 3, siste linje, har jeg nevnt en 'Tomas Jensen Wendelboe'. Han har der fått feil patronymikon. Det korrekte er Thomas LARSEN Wendelboe - men det er riktig at han var lensmann i Tvedestrand fra 1721. Uklart om han var i slekt med de øvrige Wendelbo'erne.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Landkommisjonen 1661 nevner en Christen Michelsen i Tvedestrand. Også 166x-manntallene har ham med. I 1664 er han 48 år, og i 1666 er han 50 år - og står oppført rette etter Niels Nielsen Degn (som han altså er jevngammel med). I 1666 er også den 10 år gamle 'strandsittersønnen' Michel Christensen med. Selv om vi ikke vet om det finnes noen slektsforbindelse her, kan vi i hvert fall slå fast at Michel-navnet fantes i Tvedestrand i 1660-årene.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Er det noen som vet noe mer om denne karen?'Strømsø by og Tangens befolkning på 1720-tallet' (www.vigerust.net):'Michel Karlsen (Carlsen), borger med bevart borgerbrev 120, loser nå skipene til Strømmen 1722, bor på Tangen.' (Kilde: [url="http://www.vigerust.net/by/stroemsoefornavn2.html>http://www.vigerust.net/by/stroemsoefornavn2.html)Også nevnt bl.a. i 'Manntall over Strømsø og dets distrikters innvånere som mener de er borgere, 11. september 1720' (

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

(#32 m.fl.)Huset til Jørgen Nielsen Wendelboe i Tvedestrand var muligens et annet enn det broren Niels Nielsen Wendelboe hadde bodd i.Aslaug Eirheim (Dengang på våre kanter 2004) plasserer huset i området Kvernhusbakken ('der (...) Bokbanken ligger nå'), og sier samtidig at Hans Carlsens hus lå like østenfør Jørgens hus. Hans Carlsen overtok også Jørgens hus da denne døde (kjøpte det på auksjon i 1719).I Tvedestrandsboka (1936) finner vi følgende beskrivelse av Niels Nielsens hus: Det ble 'i 1661 taksert til 50 rdlr.; ingen av de andre hus den tid kom høiere enn 20 rdlr., forøvrig ver det ned til 10 rdlr. Menigheten hadde gitt ham tømmer og ydet ham hjelp ved opførelsen av huset'. Og så - om plasseringen: 'Det lå antagelig omtrent hvor den nedre ende av Sparebankens hus nu ligger eller noget høiere op. Det er blitt revet allerede før 1740; mulig at det har ligget i veien for tømmertransporten op til den i 1709 opførte sag'.Niels Nielsens sønn, Hans Nielsen, overtok åpenbart ikke farens hus. I Tvedestrandsboka hevdes det nemlig at han rundt 1690 bygde et eget hus - 'ved østre side av Kvernhusbakken', i nærheten av 'Peder Thomassens hus (nu telegrafkontor)'. Dette huset ble senere overtatt av Hans Nielsens svigersønn, Niels Halvorsen Råkenes, som så solgte det til Sivert Pedersen fra Dypvåg. Sivert solgte det igjen til en kaptein Scharenholdt, som så i 1733 solgte det til Albret Albretsen Berge.Det ser altså ut til at Wendelboe-familien må ha bodd i et nokså avgrenset område rundt Kvernhusbakken. Kanskje noe som er mer 'lommekjent' i Tvedestrand sentrum enn det jeg er, har noen kommentarer her?

[Gjest Ola Teige]

Jeg kan ikke se at dette skiftet på Bragernes har vært nevnt i diskusjonen hittil, etter Siri Michelsdatter Wendelboe på Bragernes i 1753. Her er det flere nye Wendelboer og etterkommere etter familien.Register: [url="http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=sk06021682&gardpostnr=1432&personpostnr=8016&merk=8016#ovre>Lenke Selve skiftet: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/23777/218 Her er også skiftet etter Ludvig Jensen Wendelboe i 1770 (ingen arvinger): Register: Lenke Protokoll:

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Ifølge arkitekt Hans Olaf Aanensen (Hus og innbyggere i gamle Tvedestrand, 1972) bygde Hans Nielsen hus nr. 35 (med ref. til den gamle husnummereringen i Tvedestrand) omkring 1690, og det ligger fremdeles i Kvernhusbakken - rett ovenfor Bokbanken/Bokbyen forlag, som holder til i hus nr. 36b (i dag Wrold Wroldsens gate 2). Dette huset, som opprinnelig ble bygget som 'brenneri' av skipsreder Herman Smith i første halvdel av 1800-tallet, fungerte som bod og tollbod - inntil skipsreder Christen Wroldsen bygde det om i sveitserstil i 1897 og leide det ut til Tvedestrand Sparebank.Aanensen skriver at 'familiens (altså degnefamilien Nielsens) hus har ant. stått nedenfor (dvs. nedenfor Hans Nielsens hus), der nr. 36b står i dag, og ble revet før 1740'. Dette samsvarer jo også godt med Aslaug Eirheims plassering av Jørgen Nielsens hus ('der...Bokbanken ligger nå') - se innlegg 194. Det mest sannsynlige er vel da at Jørgen Nielsen overtok sin eldre bror Niels Nielsens hus - og at det var det samme huset Hans Carlsen kjøpte i 1719.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Takk skal du ha, Ola (#195)! Disse skiftene skal jeg nå studere nærmere.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jo, skiftet etter Siri Michelsdatter Wendelboe har vært nevnt i flere innlegg - men kun med utgangspunkt i skifteregisteret (se lenke i #162).Skiftet etter Ludvig Jensen Wendelboe har imidlertid ikke vært drøftet. Det har vel bare vært nevnt at han døde uten livsarvinger.

[Gjest Ola Teige]

OK, det ante meg at jeg kunne ha oversett det, temaet begynner å bli stort og ikke så oversiktlig.Men da har du uansett lenke til skiftene, du ønsker finlese dem for eventuelle ytterligere opplysninger.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jo, denne tråden er blitt lang og 'kronglete' - men disse skiftelenkene er sentrale og nyttige.