Hvem var madam Myre?

[Nordøsterdalsmuseet v/Arild Alander]

Ei "Madamme Myre" hadde med "Hr. Doctor Stengel" en uekte sønn til dåpen på Tynset: "Geo Emil Gonsalv(?) Christiansen". Født 12.9., døpt 24.9., 1823. Dåpsinnførselen fins i Tynset Mini 1815-1829, s.106 og Tynset Klok 1814-1859, s. 62. Men hvem var denne madam Myre?

Fadderne var: "Hr. Provst Hagerup og Frue", "Lient. Ramm", "Landh. Tangen", "Mdm. Østgrd", "Frue Brokorf". Vi ser altså store deler av "sosieteten" på Tynset på denne tida, attåt legen: prosten og frue, løyntant Ramm, som var skoginspektør, madam Østgaard som var hans kone, og handelsmann Tangen på Neby.

 

Dåpsbarnet er trolig den samme Emil Christian Stengel som 12.9.1847 i Biri har dattera "Antonette Emilsdatter" til dåpen, uekte, og mora var ei "Kari Michelsdat. PræstegaardsEie". Emil kalles "Ungk. Emil Christiand(?) Stengel".

[Berit Knudsen]

Presteboka http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9216&idx_id=9216&uid=ny&idx_side=-55 Klokkerboka http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9209&idx_id=9209&uid=ny&idx_side=-32

[Berit Knudsen]

Kanskje et svar på hvem Stengel var, men usikre opplysninger http://www.familysearch.org/eng/search/PRF/individual_record.asp?recid=1353710855&lds=2&region=-1&regionfriendly=&frompage=99 Men, dessverre står det ikke mye om madame Myhre der.

[Berit Knudsen]

Jeg starta letinga etter Myhre i Trondheim. Der fant jeg en Hendrich Pedersen Myhre, vurderingsmann og gift med Ingeborg Anne Olsdt.(Gudmundsdt. v/dåp 1.barn) Vinge/Winge. Henrik Myhre døde i Trh. i 1821, nr.30 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16352&idx_id=16352&uid=ny&idx_side=-190 Jeg har funnet at de skal ha hatt 7 barn, men ikke funnet vielsen i Vår Frue 1796-98, hvor alle barna ble døpt.

 

Familien i 1801 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=f18011601&gardpostnr=898&personpostnr=7042&merk=7042#ovre

[Berit Knudsen]

Fant paret trolovet 19/11 1797 og viet 18/1 1798 i Tr.h. Domkrk. Ingen nye opplysninger der, annet at Ingeborg Anna her ogå ble kalt for Olsdatter Winge.

[Berit Knudsen]

En teori til om hvem hun var. Ingeborg Anna Olsdt. Winge skulle iflg. 1801 være f.ca. 1778, og en gang ble hun kalt Gudmundsdt. Så da er spørsmålet om dette er dåpen hennes http://www.familysearch.org/eng/search/igi/individual_record.asp?recid=100241870834&lds=1&region=12&regionfriendly=&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly= Men når det kommer til stykket så vet jeg jo ikke om dette er riktig Madame Myhre, men et sted må man jo starte å lete.

[Reidar Oddløkken]

Tøff tittel i gamle Nord-Østerdalen, Madamme Myre, hun måtte ha en ganske høy sosial status?

[Arne Langås]

Ungkar Emil Christian Stengel (24 år, født på "Tønsæt") blir gift i Vang (Hedmark) 14. des. 1847 med Oline (Christophersdatter) Ovren, 19 år, født på Disen. Brudgommen bor på Disen. Hans far oppgis å være berglege Stengel. http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=vi04141841&gardpostnr=405&personpostnr=2416&merk=2416#ovre

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8840&idx_id=8840&uid=ny&idx_side=-315

 

Familien er registrert på Hamar ved folketellinga 1865. Fire barn født i Vang, ett på Hamar. Emil oppgis å være født på Røros ("Røraas").

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=2&filnamn=f60401&gardpostnr=100&personpostnr=1706&merk=1706#ovre

 

Dåpen til Antonette Emilsdatter (se innlegg 1) i Biri i 1847: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8945&idx_id=8945&uid=ny&idx_side=-39

 

Vites det hvor Emil/Geoemil vokste opp? Kanskje kan det finnes informasjon om mora i en eventuell oppfostringssak.

[Arne Solås]

Finner dette liggende på nettet - men det er vel kjent stoff for trådstarter: http://familytreemaker.genealogy.com/users/e/n/d/Dean-A-Enderlin/GENE3-0014.html

[NNN]

En teori til om hvem hun var. Ingeborg Anna Olsdt. Winge skulle iflg. 1801 være f.ca. 1778, og en gang ble hun kalt Gudmundsdt. Så da er spørsmålet om dette er dåpen hennes http://www.familysearch.org/eng/search/igi/individual_record.asp?recid=100241870834&lds=1&region=12&regionfriendly=&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly= Men når det kommer til stykket så vet jeg jo ikke om dette er riktig Madame Myhre, men et sted må man jo starte å lete.

Da navnet Winge kom opp, tenkte jeg Leksvik, og det er jo der du også har havnet, ser jeg.

[NNN]

Da navnet Winge kom opp, tenkte jeg Leksvik, og det er jo der du også har havnet, ser jeg.

Ingeborg Anna Olsdtr Winge konfirmert i Leksvik 1793, 15 år gml (samtidig med en bror av mi tipp-tipp...) Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16388&idx_id=16388&uid=ny&idx_side=-141

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070925670685.jpg

[Jon Mamen]

En annen debatt i dette forumet har dreid seg om Fredrik Myhre, eller Gudmand Fredrik Mürer. Her er mye omen slekt Myhre/Mürer. Mulig at det er en sammenheng.

[Iver Mosvold]

Madame-titelen er jo selve ledesporet her, så har vi jo ei MADAME MARGRETE MYHRE som dør 72 år gammel, på Ringebu i 1861 med gården ”Grav” som bosted.

 

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=0520begr&personpostnr=5546&merk=5546

 

"MYHRE" ble jo et kjøpmannsnavn på Lillehammer senere.

 

IM

[Grete Singstad]

Ifølge en debatt på Slektsforum kan Margrethe Myhre (som dør på Grav i Ringebu 1861) sjekkes ut av saken: Slektsforum

[Nordøsterdalsmuseet v/Arild Alander]

Faren må vel være lege Otto Christian Stengel som vart berglege på Røros 1821. Østerdalen distriktslegeembete vart oppretta 1829. Altså var barnefaren lege bosatt på Røros. Med landhandler Tangen som fadder, er det da nærliggende å tenke at denne madamme Myre hadde ei tilknytning til Tangen og handelsstedet og skysskiftet Neby. Men hva slags tilknytning?

 

Et anna interessant spørsmål er benevnelsen madam. Dete ordet betyr jo egentlig ei gift kvinne av borgerskapet eller den lågere embetsstand. En kan jo også spørre seg hvorfor skoginspektør Ramms kone kalles madam (Østgård), mens prestens kone kalles frue? Altså: hva er egentlig forskjellen mellom madam og frue? Kan nevne at fadderen som kalles fru Brokorf må være frua til Brotkorp, som var vel relativt "høgt på strå" innafor bergverkene.

[Berit Knudsen]

Så vidt jeg kan forstå så ble konene i borgerklassen kalt Madame, og en rangspersons kone er Frue. http://ordnet.dk/ods/ordbog?aselect=Madamme&query=madam

[Iver Mosvold]

Når Emil Christian Stengel (bosatt på Disen) gifter seg i Vang 14 des.1847 i Vang (Hedm)

(Nr.54 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8840&idx_id=8840&uid=ny&idx_side=-315 ) så står det noe om at brudgommen vaccineret efter Bergloge(?) Stengels attest af 24.11.1847.

Dette kan jo tyde på at faren (berglegen) og hans u-ektefødte sønn må ha kjent hverandre rimelig godt fram til 1847, og muligens hatt bosted i nærheten av hverandre (Nord-Østerdal/Røros).

 

Antakelig er det en tilfeldighet at bruden her kaller eg til Ovren, men med tanke på Myhre-navnet

(http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=29&filnamn=f60501&gardpostnr=133&personpostnr=1631&merk=1631#ovre ), er det jo et ørlite poeng at brudens slektning (på Disen) er ei enke-madam fra Gausdal http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=23&filnamn=f60414&gardpostnr=688&personpostnr=3989&merk=3989#ovre , Anne G. Ovren. – Med familiære forbindelser til legestanden. http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=26&filnamn=f60501&gardpostnr=85&personpostnr=1072&merk=1072#ovre . Akkurat som Emil Stengel.

 

Om vi så skal følge Emil Christians spor fra denne fødselen, så har vi likevel ingen dokumentasjon (som konfirmasjon) før han står oppført som far til et barn utenfor ekteskap i Biri i sept.1847. ( Nr.111 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8945&idx_id=8945&uid=ny&idx_side=-39 ). Kun 3 måneder etterpå inngår han ekteskapet i Vang.

 

Emil Stengel blir jernbanemann og flytter først til Skoger i Vestfold og senere til Øvre Eiker (FT1900 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=f00624&personpostnr=2368&merk=2368 . )

 

Jeg er for så vidt enig med Grete (14) at dette tema sin Madame Myhre som ble mor ved en fødsel 12. sept. 1823 ikke kan være identisk med Madame Margrete Pedersdatter Myre fra Stange-Fåberg-Ringebu. Sønnen hennes, - Ole Jacob (Olsen Myhre) fødes 19.juli dette året. Men jeg lurer sterkt på om det kan tenkes å være en annen Madame Myhre som er giftet til samme familie, og som kan være Emils mor.

 

Men jeg er helt enig med Arild Alander i at tituleringen Madame, indikerer en gift kvinne i det øvre sosiale lag. Med andre ord, - en aldri så liten skandale, der Tynset ble utpekt som barnets fødested, - uten at noen av foreldrene hadde relasjoner til stedet.

 

IM

[Arne Langås]

Fra lenka i innlegg 9 kan man gå videre til http://familytreemaker.genealogy.com/users/e/n/d/Dean-A-Enderlin/GENE3-0010.html hvor Emil Stengel og familie er oppført Her sies det at han ble oppfostret hos madame Leigh, Morten Leighs enke på Røros.

 

Foto av Emil Gonsales Stengel: http://familytreemaker.genealogy.com/users/e/n/d/Dean-A-Enderlin/PHOTO/0009photo.html

[Grete Singstad]

Emil Stengel og Oline Christoffersdatters eldste sønn het Bertram Martin Leigh Stengel, døpt 21 feb. 1848 i Vang, HE.

I FT 1865 finner vi han på Røros som handelsbetjent.

I 1865 på Røros finner vi også "Berglæge ved Røraas Værk", Otto Christian Stengel med ektefelle og to barn.

[Grete Singstad]

På den siden Arne Langås heviser til over står følgende:

 

"According to Dagny Louise Jacobsen (as told to her by her mother), Emil Stengel was the son of Dr. Stengel and his housekeeper. Parish records for Tønset, where Emil was born, reveal that the mother's name was Madame Myre. Emil's mother left him with his father and vanished. He was later adopted by Madame Leigh, the wealthy widow of Morten Leigh, who brought Emil up in luxury.

Emil grew up to be a handsome man, but with little regard for money. His adopted mother had wealth, and as the only heir, he assumed he would always live well. Madame Leigh sent Emil to Agricultural College in Trondheim.

While Emil was in college, a heavily veiled woman came to his room one night and wanted to talk with him. She said that she was his mother, and left a remembrance of some sort for him to keep. It was said by Marthine Bergersen, that Emil was not sentimental toward her during the visit, and he never saw her again. There were some who suspected that Madame Leigh was Emil's mother, but that because she was a widow she wouldn't admit to it. This, we now know, is incorrect. According to his baptism record in the Tønset Kirkebok, Emil's mother was Madame Myre."

[Grete Singstad]

Kanskje madame Myre kan være en slektning av madame Leigh? Legger derfor ut det jeg vet om henne.

 

Morten Leighs ektefelle var Berit Martha Beenberg, de ble gift 14. mars 1802 på Røros. Året før, i 1801 bodde hun på Tynset hos sine kommende svigerforeldre.

 

Berit Martha Beenberg ble døpt i Trondheim Domkirke 15. nov. 1776. Foreldrene var John Pedersen Beenberg og Ingeborg Elberg. I 1801 bodde foreldrene i Trondheim med døtrene Petternilla 21 år og Christina 19 år.

 

I følge Emils etterslekt (se teksten i forrige innlegg) ble han oppsøkt av sin mor da han gikk på skole i Trondheim. Dette kan tyde på at hun bodde i området. At hun kom om natten, og i tillegg var tildekket, må bety at hun ikke ville gi seg til kjenne, selv ikke for sønnen, så det kan bli vanskelig å avdekke hennes identitet.

[Grete Singstad]

Når det gjelder madame Myres ukjente mann bør nok artilleri-løytnant Hans Myhre sjekkes ut. I 1801 bodde han i Trondheim, var 23 år og ugift.

[Marie Tollan]

Fant Geoemil Gonsalv Christian Stengel konfirmert 1838 i Tolga, - uten at det kaster nytt lys over saken.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9227&idx_id=9227&uid=ny&idx_side=-76

[NNN]

Den gamle Myre-gården på Røros ble revet og flyttet ca 1890. Dette var hus nr 142 (Øvre Flanderborg). Hvem hadde bygningen navn etter?

[Marie Tollan]

Den gamle Myre-gården på Røros ble revet og flyttet ca 1890. Dette var hus nr 142 (Øvre Flanderborg). Hvem hadde bygningen navn etter?

 

Siterer Rørosboka bind 4 s 213: "Neste eier av gård 142 var hestehandler Jakob Pedersen Myre, men han kom ikke til å beholde den lenge. Eiendommen ble likevel kalt Myregården en tid. Jakob Pedersen Myre var født 1835 og døde 1903."