Hvem var madam Myre?

[Reidar Oddløkken]

Lysning for John Engebretsen i Borge i 1816 http://www.arkivverk...&idx_side=-189. Jeg har litt problemer med tydingen av skriften, men det er også her en henvisning til at han er skilt fra Bolette Dorthea Myhre. Bruden heter Inger Svendsdatter. Det ser ut som om dette paret får minst to barn i Borge - Inger Elisabeth døpt 20.10.1816 og Ingebreth døpt 16.5.1819 Det eldste barnet i dette ekteskapet får samme navn som datteren han hadde med Bolette Dorthea Myhre.

 

I siste linje står det:: Dette Pars copulation aflyst indtil John Ingebretsen erholde Kongelig Tilladelse at indgaa nyt Ægteskab.

 

Er nok en "luggum" kandidat som er funnet her antagelig! :)

[Anne Minken]

Det ser ikke ut som om John Ingebretsen noen gang fikk den kongelige tillatelsen til å gifte seg igjen. Riktignok er de barna som er født i Borge ikke registrert som ”uekte”, men jeg har også funnet to barn døpt i Tune i 1830 og 1833. Ved dåpen til Hans http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7498&idx_id=7498&uid=ny&idx_side=-94 er ”ægte” rettet til ”uægte” og ”Hustru” er strøket over og erstattet med ”Qvindemenneske”. Se også dåpen til Sophie i 1833 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7499&idx_id=7499&uid=ny&idx_side=-81.

Det betyr vel at heller ikke Bolette Dorthea Myhre kunne gifte seg igjen. Om hun virkelig var enke i 1835 (slik det er ført i folketellinga for Gjerpen) er uklart. Jeg har ikke funnet ut når John Ingebretsen døde.

 

Ellers er det vel grunn til å bli litt ettertenksom av denne historien. Det er så mye smerte i dette, så mye som var skambelagt. For oss har det vært en spennende jakt på en gammel familiehemmelighet, men for personene vi graver i historien til, dreier det seg om dyp skam og fornedrelse som de har forsøkt å holde skjult. Bolette Dorthea Myhre klarte kanskje til en viss grad å opprettholde en fasade som ”enke”, men det må ha kostet mye å forlate små barn. Inger Svendsdatter ble stemplet som ”qvindemenneske” og barna hennes som ”uægte”.

[Reidar Oddløkken]

Det ser ikke ut som om John Ingebretsen noen gang fikk den kongelige tillatelsen til å gifte seg igjen. Riktignok er de barna som er født i Borge ikke registrert som ”uekte”, men jeg har også funnet to barn døpt i Tune i 1830 og 1833. Ved dåpen til Hans http://www.arkivverk...ny&idx_side=-94 er ”ægte” rettet til ”uægte” og ”Hustru” er strøket over og erstattet med ”Qvindemenneske”. Se også dåpen til Sophie i 1833 http://www.arkivverk...ny&idx_side=-81.

Det betyr vel at heller ikke Bolette Dorthea Myhre kunne gifte seg igjen. Om hun virkelig var enke i 1835 (slik det er ført i folketellinga for Gjerpen) er uklart. Jeg har ikke funnet ut når John Ingebretsen døde.

 

Ellers er det vel grunn til å bli litt ettertenksom av denne historien. Det er så mye smerte i dette, så mye som var skambelagt. For oss har det vært en spennende jakt på en gammel familiehemmelighet, men for personene vi graver i historien til, dreier det seg om dyp skam og fornedrelse som de har forsøkt å holde skjult. Bolette Dorthea Myhre klarte kanskje til en viss grad å opprettholde en fasade som ”enke”, men det må ha kostet mye å forlate små barn. Inger Svendsdatter ble stemplet som ”qvindemenneske” og barna hennes som ”uægte”.

 

Ja en kan dra på smilebåndet av kirkebok-innføringene i gamle dager, men det var sikkert "på ramme alvor" for de det angikk den gang?

[Grete Singstad]

Ellers er det vel grunn til å bli litt ettertenksom av denne historien. Det er så mye smerte i dette, så mye som var skambelagt. For oss har det vært en spennende jakt på en gammel familiehemmelighet, men for personene vi graver i historien til, dreier det seg om dyp skam og fornedrelse som de har forsøkt å holde skjult. Bolette Dorthea Myhre klarte kanskje til en viss grad å opprettholde en fasade som ”enke”, men det må ha kostet mye å forlate små barn. Inger Svendsdatter ble stemplet som ”qvindemenneske” og barna hennes som ”uægte”.

 

Du har så rett, Anne, historien til disse menneskene bør absolutt gjøre oss ettertenksomme.

 

 

Jeg fant Bolette Dorthea Myhre i folketellingen 1825 for Porsgrunn. Her var hun husholderske for sogneprest Halling. At hun er husholderske passer godt inn i bildet til madame Myre, som ifølge familiehistorien var husholderske for doktor Stengel på Røros - hvis hun da ikke var husholderske hos prost Hagerup på Tynset?

[Reidar Oddløkken]

Du har så rett, Anne, historien til disse menneskene bør absolutt gjøre oss ettertenksomme.

 

 

- hvis hun da ikke var husholderske hos prost Hagerup på Tynset?

 

Ja kanskje det du :mellow: ?

[Leif Salicath]

Her kom du meg i forkjøpet, Grete. Jeg har tenkt i et par dager at det ligger noe logikk i at madam Myhre var hos sognepresten i Tynset i 1823 og i 1835 var husholderske hos den kjente sognepresten i Gjerpen. Vi vet nå at hun må ha vært "skilt", ihvertfall separert fra messalliansen med Joen før 1813. Hvor hun var i de 10 neste årene dukker nok opp etterhvert, men et godt tips må være å sjekke sogneprester i bekjenskapskretsen til Hagerup.

 

Ditt funn Grete, om hvor hun var i 1825 bekrefter historien slik den nå avtegner seg.

 

Madam Myhre blir raskt skilt, men separert er kanskje riktigere fordi da er hun "madam" fortsatt. Barna blir satt i fosterhjem og hun må forsørge seg selv. Hun beholder (selvsagt) sitt bedre navn Myhre. Gode krefter, kanskje sognepresten i Glemmen eller noen med innflytelse i Myhre-familien sørger for at hun får en god post som husbestyrerinne og hva er da mere naturlig at det blir hos en prest. At hun går fra den ene posten til den andre kan ha mange årsaker, men behøver ikke å ha så dramatisk begrunnelse som barnefødselen på Tynset.

 

Moren, enkefru Myhre bor hos sin svigerdatter og ikke som ville vært mere naturlig hos henne og det betyr at hun ikke oppholdt seg i Glemmen - i de 17 år før enkefruen dør.

 

Endelig passer husposten i 1825 veldig godt med at hun forsvant fra Tynset i 1824.

 

Jeg begynner å bli ganske overbevist om at vi har funnet madam Myhre.

[Reidar Oddløkken]

 

Jeg begynner å bli ganske overbevist om at vi har funnet madam Myhre.

 

 

Og hvis det mot formodning nå skulle være "bingo", så forteller det at alt arbeidet med Petrine Antonette kanskje ikke var bortkastet likevel? :)

[Leif Salicath]

Ja, vi hadde neppe funnet henne ellers. Kaptein Myhre ble for øvrig trukket inn i saken i #107 så det har vært utrolig mange innlegg som har ført frem til denne siste kandidaten.

[Grete Singstad]

Har lett etter Bolette Dorthea Myhres begravelse i Grenlandsområdet, men har ikke funnet den - tross de flotte sidene til Gamle Gjerpen. Hun er ikke med i 1845-tellingen for Gjerpen, så hun har trolig flyttet.

Hadde vært spennende å finne et skifte etter henne.

 

Vi bør studere fadderlistene i Porsgrunn 1823-24, og finner vi henne der - er hun ikke vår madam Myre.

[Reidar Oddløkken]

Har lett etter Bolette Dorthea Myhres begravelse i Grenlandsområdet, men har ikke funnet den - tross de flotte sidene til Gamle Gjerpen. Hun er ikke med i 1845-tellingen for Gjerpen, så hun har trolig flyttet.

Hadde vært spennende å finne et skifte etter henne.

 

Vi bør studere fadderlistene i Porsgrunn 1823-24, og finner vi henne der - er hun ikke vår madam Myre.

 

Hvor kan det være sannsynlig at hun har flyttet da tro, og død?

 

Har leita litt i KB her og der etter mulig dødsfall, men det er negativt resultat hittil?

[Iver Mosvold]

Vi bør studere fadderlistene i Porsgrunn 1823-24, og finner vi henne der - er hun ikke vår madam Myre.

Jeg har lett og ikke funnet, men selvsagt er det langt igjen fra en slik negasjon, til et positivt bevis.

 

Det er heller ikke lett å forestille seg hvilken posisjon Bolette Dorthea kan ha hatt i det sosiale liv i starten av 1820-årene.

Hadde hun sympati eller antipati. Var hun gjenstand for omsorg eller måtte hun ta seg fram i livet helt på egenhånd?

 

Forholdet mellom preste-familiene på Tynset (Hagerup, senere Oppdal), Porsgrunn (Halling) og Gjerpen (Rode) gir ikke noen indikasjoner forløpig.

 

Kan det ha vært gamle familiebånd (Skiensfamilien Myhre) som kan ha brakt henne til Skien??

(I så måte har jeg ikke klart å plassere denne (Mar)-Grete Myhre i Skiensfamilien. Trenger litt hjelp:

Det er ei 28 årig Margrete Myhre som i Skien 1835 inngår ekteskap med Tellef Stub Plesner.

Kan hun identifiseres?

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7890&idx_id=7890&uid=ny&idx_side=-182 )

 

Bolette Dorthea og svigerinnen Petrine Antonette fikk jo begge smake livets kraftige motbakke (fra1813 og i 1818), mens Bolettes andre svigerinne, (Fru Werner) fikk smake samme motbakke i 1827, da Werner-familien mistet alt de eide i en brann.

 

Disse hendelsene innenfor samme familiekrets, kan ha vært allment kjent og mange kan ha bidratt til å gi ofrene for disse ulykkene først og fremst sympati.

 

IM

[Grete Singstad]

Jeg har lett og ikke funnet, men selvsagt er det langt igjen fra en slik negasjon, til et positivt bevis.

 

Takk - fint du tok jobben! At vi ikke finner Bolette Dorthea Myhre i fadderlistene beviser ingenting, annet at hun fortsatt er aktuell kandidat.

 

Kan det ha vært gamle familiebånd (Skiensfamilien Myhre) som kan ha brakt henne til Skien??

(I så måte har jeg ikke klart å plassere denne (Mar)-Grete Myhre i Skiensfamilien. Trenger litt hjelp:

Det er ei 28 årig Margrete Myhre som i Skien 1835 inngår ekteskap med Tellef Stub Plesner.

Kan hun identifiseres?

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7890&idx_id=7890&uid=ny&idx_side=-182 )

 

Margrete/Margaretha er datter av Gudmund Friderich Myhre og Claudia Margrethe Stub. Ble hjemmedøpt 8. nov. 1807, dåp stadfestet i Skien kirke 8. des. s.å. Gudmund Friderich Myhre var 1. g. gift med Else Helene Stub.

Christopher Myhre, som var forlover ved Margretes vielse med T.S. Plesner, var hennes halvbror.

 

Telemark fylke, Skien, Ministerialbok nr. 4 (1792-1814), Fødte og døpte 1807, side 208-209.

[Grete Singstad]

Forholdet mellom preste-familiene på Tynset (Hagerup, senere Oppdal), Porsgrunn (Halling) og Gjerpen (Rode) gir ikke noen indikasjoner forløpig.

 

Jørgen Andreas Hagerup og Hans Due Halling er født hhv 1772 og 1773. Kanskje ble de kjent med hverandre under teologistudiet. Hagerup avla eksamen i 1792 og Halling i 1791, ifølge Kjøbenhavns Universitets Matrikel (1611-1829)

[Leif Salicath]

Bolette Dorothea Myhre var datter av overrettsprokurator Ditlev Petersen Myhre 1746-1788 og Livia Andrea Andersdatter (Endresen) 1745-1812 iflg. http://www.skaare.nl...nyslekt/208.htm. Samme sted nevnes søsknene til Bolette og Peter: Andreas 1777-, Karen Elisabeth 1779-1853 gift 1813 med Ole Olsen Tveit 1782-1845, Otto Myhre 1781-, Jens Christian 1786-. Hverken Andreas, Otto eller Jens Christian sees i ft1801.

 

Far til Ditlev, Peter Petersen Myhre 1717 - 1779 er nevnt som offiser, men jeg finner ham ikke i Ovenstad.

 

Hvis det er noen forbindelse til Myhre i Grenland kan Ditlev ha hatt søsken, men dette er ikke nevnt i lenken ovenfor. Jeg har ikke klart å finne hvor Ditlev ble født.

 

En mulig link er Johanna Maria Myhre 1751- gift 19. nov. 1783 i Glemmen med Peter Møller 1746-. De fikk bl.a. en sønn Ditlev Myhre Møller f. 1789 gift 23. apr. 1813 i Eidanger.

[Anne Minken]

Jeg legger inn noen opplysninger om Bolette Dorthea Myhre og hennes arbeisgiver presten Hans Due Halling. Ingen av dem bringer oss noe videre i avklaring av identiteten til den mystiske Madam Myhre, men sånne bakgrunnsopplysninger kan av og til vise seg å komme til nytte.

 

Iver lurte på om det var familiebånd som brakte Bolette Dorthea Myhre til Porsgrunn. Jeg tror som Leif at forbindelsen var til tollbetjent Ditlev Myhre Møller som sannsynligvis var Bolette Dortheas søskenbarn http://digitalarkive...f01038128001307. Det ligger en slektstavle på nettet. http://www.geni.com/...000013439748956. Her er det mye udokumentert,og det er vanskelig å vite hva som er korrekt. Men hvis det stemmer at hans mor het Johanne Marie Myhre, er det trolig den samme som giftet seg i Glemmen i 1784 http://www.arkivverk...y&idx_side=-165. Denne Johanne Marie Myhre var trolig Bolette Dortheas faster.

 

Ditlev Myhre Møller har tydeligvis også hatt nær kontakt med presten Hans Due Halling.

Jeg sjekket fadderne til Ditlev Myhre Møllers barn og fant Hans Due Halling som fadder to ganger og trolig er det vel Bolette Dorthea som var fadder her i 1819 http://www.arkivverk...ny&idx_side=-56.

Presten Halling var fadder i 1831 http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-8 nr.4 og i 1835 http://www.arkivverk...ny&idx_side=-45 da familien bodde i Langesund. Ved den siste dåpen er presten også oppkalt så relasjonen må vel ha vært ganske nær.

 

Hvis B. Myhre i fadderlista er identisk med Bolette Dorthea, ser det altså ut som om hun kan ha vært i Porsgrunn allerede i 1819.

 

Ellers fant jeg en lite smigrende beskrivelse av Hans Due Halling i Claus Pavels Dagbog for aarene 1812-1813 http://no.wikisource..._14de_Juni_1812

Pavels skriver fra et besøk i Porsgrunn i 1812:

”Blandt Gjæsterne til Middags var Præsten …^[54] Det er bekjendt, at snart jeg, snart Liebenberg, snart Clausen eller hvo, der har udgivet en Samling Religionstaler, prædiker gjennem hans Mund for Porsgrunds Indvaanere. Hans Omgangstalent har sine gode Sider, hans Tone er fri, anstændig og godmodig, men der er dog strax i første Øieblik et je ne sais quoi, som frastøder, og det bortviger ikke ved nærmere Bekjendtskab. Hans altfor store Lyst til Selskabelighed og in specie til den legemlige Æden holder man sig op over. Han skulde idag holde en Brudevielse Kl. 3 i vestre Porsgrund, men da vare vi nylig komne tilbords, og han kunde ikke føre det over sit Hjerte at gaae bort, før Kalvestegen var kommen frem, og da havde Brudeparret vel ventet halvanden Time.”

^[54] Hans Due Halling, † som Sognepræst til Porsgrund 1839.

 

Bolette Dortheas arbeidsgiver var tydeligvis en svært matglad herre.

[Leif Salicath]

Igjen litt i periferien av saken. Her er begravelsen til pensjonist Peder Myhre 76 åpr gammel 1. mai 1788 i Glemmen http://www.arkivverk...y&idx_side=-136 .

 

På samme side 16. apr. 1788 sees begr. prokurator Ditlev Myhre 41 år gammel.

[Leif Salicath]

Fortsatt litt Myhre i Glemmen. Her giftes Dorthea Myhre i prokurator Ditlev Myhres hus 10.des.1779 http://www.arkivverk...y&idx_side=-136 og 19.nov.1783 er

vielsen til Johanne Maria Myhre med Peter Møller http://www.arkivverk...y&idx_side=-165

 

26. feb. 1773 gifter Ditlev seg med Livia i Glemmen http://www.arkivverk...y&idx_side=-159

[Grete Singstad]

Ditlev Myhre Møller har tydeligvis også hatt nær kontakt med presten Hans Due Halling.

Jeg sjekket fadderne til Ditlev Myhre Møllers barn og fant Hans Due Halling som fadder to ganger og trolig er det vel Bolette Dorthea som var fadder her i 1819 http://www.arkivverk...ny&idx_side=-56.

Presten Halling var fadder i 1831 http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-8 nr.4 og i 1835 http://www.arkivverk...ny&idx_side=-45 da familien bodde i Langesund. Ved den siste dåpen er presten også oppkalt så relasjonen må vel ha vært ganske nær.

 

Hvis B. Myhre i fadderlista er identisk med Bolette Dorthea, ser det altså ut som om hun kan ha vært i Porsgrunn allerede i 1819.

 

Det er vel grunn til å tro at Madame B. Myhre fra østre Porsgrunn, er Bolette Dorthea Myhre. Da spørs det om hun er vår Madam Myre likevel. Hvorfor skulle hun reise til Røros/Tynset hvis hun allerede var etablert i Grenland med slektninger i nærheten?

 

Men vi får sjekke litt mer - for hun er en god kandidat.

[Reidar Oddløkken]

Har ingen praktisk betydning, men legger bare inn denne likevel, bare for å ha en pekepinn på alderen på Bolette ved at hun var 57 år i 1835, og for å ha et perspektiv for å lete etter dødsfallet, men det er vel noen år å gå på enda?

Finner henne ikke i FT 1865 så er hun død på det tidspunktet da tro?

 

http://gamlegjerpen....estegaarden.htm

 

 

Og dødsfallet er antagelig ikke funnet her heller?

 

http://www.skaare.nl/slekt/212.htm

[Iver Mosvold]

Ditlev er jo et relativt sjeldent navn, og vi ser det altså i Myre-familien.

 

Navnet ga et spekulasjonsgrunnlag, da GeoEmils sønn ble kalt Ditlev (f.1853, døpt 1854), mens vi jobbet med Petrine Antonette som far-mor-kandidat, og vi så at hennes sønn (adjunkten) bar dette navnet.

 

Når vi nå prøver oss med Petrines svigerinne, Bolette Dorothea Myhre, - som alternativ far-mor-kandidat. Da blir jo (Christian) DITLEV Emilsen Stengel sitt navn enda mer interessant.

 

IM

[Grete Singstad]

Har ingen praktisk betydning, men legger bare inn denne likevel, bare for å ha en pekepinn på alderen på Bolette ved at hun var 57 år i 1835, og for å ha et perspektiv for å lete etter dødsfallet, men det er vel noen år å gå på enda?

Finner henne ikke i FT 1865 så er hun død på det tidspunktet da tro?

 

Reidar, Bolette Dorthea ble født i 1784.

 

Østfold fylke, Glemmen, Ministerialbok nr. 2 (1771-1803), Fødte og døpte 1784, side 95-96.

[Reidar Oddløkken]

Reidar, Bolette Dorthea ble født i 1784.

 

Østfold fylke, Glemmen, Ministerialbok nr. 2 (1771-1803), Fødte og døpte 1784, side 95-96.

 

Er klar over det Grete :)

Men er ikke dette den samme?

 

http://www.skaare.nl/slekt/212.htm

 

Det er litt underlig, men i lenken til Gjerpen Prestegård står det 57 i parantes, betyr det noe annet?

[Leif Salicath]

Ditlev Myhre Møller giftet seg i 1813 og dette er jo omtrent på den tiden Bolette Dorothea blir "skilt". Det slår meg at det unge ekteparet kan ha hatt behov for hushold-bistand og det kan være tidspunkt og årsak til at hun kom til Grenland. Presten som altså var matglad, kan ha hatt behov for husholderske og der var hun, men vi vet ikke om dette ble et faktum før i 1825. Hun kan ha vært i huset hos Ditlev Myhre Møller i flere år og vært på utkikk etter en jobb frem til Tynset / Røros dukket opp i oktober 1821 eller der omkring.

 

Legger inn en lenke hvor Peter Møller og Johanne Maria Myhre nevnes http://forum.arkivverket.no/topic/95182-9258-arrestforvarer-gullik-a-gulliksen-i-laurvig/

[Leif Salicath]

Jeg tar med skiftet etter Livia - madame Myhre, http://arkivverket.n...read/25714/481/ hvor det ser ut som om de manglende sønnene lever i 1812. Jeg klarer ikke helt å tyde om Bolette Dorothea fortsatt er gift.

 

Lenke justert, beklager feilen.

[Grete Singstad]

Leif, lenken virker ikke - legger du den inn på nytt?

 

Edit: Takk :-)