Gå til innhold
Arkivverket
Astrid K. Natvig

Konfirmert 2 ganger - er det mulig?

Recommended Posts

Astrid K. Natvig

For snart 3 år siden prøvde jeg å finne ut av mysteriet omkring den 7 år gamle gutten, "gjensat og forlat af sin Moder", Johan Alfred Olsen, på Rotefossen i Lier, debattnr. 61066.

Jeg har grunn til å tro at det her er blitt en feil, og at hans farsnavn var Iversen, bl.a. fordi en Johan Alfred Iversen Rotefosssen (Kolsrud) blir oppgitt som barnefar i en Lier-dåp i 1876. Tre år seinere gifter han seg i Trefoldighetskirken med Thora Laurette Frederikke Nyrhold (skal nok være Nørholm), 31. august 1879. Han er murer og det står at han ble konfirmert i Urskog i 1873. Der fant jeg ham konfirmert i Blaker 19.10.-73. Foreldre: skreddersvenn Iver Tønnessen og pige Agnete Hansdatter. MEN jeg har også funnet samme gutt med samme foreldre konfirmert i Sylling i Lier 14. juni 1874. Dessverre får jeg ikke lagt ut lenker, men jeg har sjekka kirkebøkene, og under Sylling-konfirmasjonen står det at han

var født 18.12.1857 og døpt 20.12.1857 i Christiania.

 

Må tilstå at jeg ikke skjønner bæra, og for å gjøre det ennå mer komplisert, så er det vel samme kar som gifter seg i Modum med Karen Andrine Gulbrandsdatter Dignes 28. januar 1887 (hun finner jeg igjen sammen med sønnen Gustav på Fladbergbraaten i Modum i 1900 og det står "s" på henne - skilt??), hans yrke oppgis da som "Sømand" og det vises til konfirmasjonen i Lier i 1874.

 

Er det mulig at han ble konfirmert to ganger????

Klarer noen å finne dåpen hans?

Det er mye som tyder på at dette var gutten som ble satt igjen hos mine tippoldeforeldre i 1865, men jeg er, som før antydet, en smule forvirret... Litt av en nøtt, dette!

 

mvh. Astrid

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Berit Knudsen

Av og til kan man jo finne 2 vielser med samme par. Kan ikke det samme skje med konfirmanter. En gang på et konfirmasjons stedet, og så innført etterpå på hjemstedet.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Astrid K. Natvig

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7592&idx_id=7592&uid=ny&idx_side=-77

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061031030343.jpg

 

Itte vet je, Berit, men jeg håper å finne ut av det....

 

Johan Alfred er nr. 13 på konfirmasjonslista. Kan noe tyde fornavnet til moren, samt hva som står etter Hansdatter?

 

Astrid

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Berit Knudsen
Berit Knudsen

Det er en lite forskjell ang. konf. Blaker står det at han ble vacc. (18)70 ? og i Lier står det Holst 22/6 1860. Han kan da ikke ha blitt vacc. 2 ganger også.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Else B. Rustad
Kan noe tyde fornavnet til moren, samt hva som står etter Hansdatter?

 

Agunda Hansdtr. i Xania, nu paa Kviller.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Astrid K. Natvig

Tusen takk til dere begge for tyding og ikke minst funnet av dåpen.

Hvorfor i all verden ble denne gutten, for det må da ha vært han, satt igjen i Finnemarka i Lier av moren sin? Og hvem var moren?

Het hun Agunda eller Agnete Hansdatter, og hvor kom hun fra? Hittil har jeg ikke funnet henne i 1865-tellingen, men har fått blod på tann nå. Skulle vært fint med noen kommentarer omkring det å ha blitt konfirmert to ganger (og kanskje vaksinert, også, med 10 års mellomrom....),

 

Astrid

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bernt Jenssen

Han kan jo ha "strøket" til konfirmasjons overhøringen og dermed ikke blitt konf. første gangen.

Presten kan ha ført inn konfirmantene før de var konfirmert og i ettertid ikke anmerket at de ikke ble konfirmert.

Andre steder har jeg sett det samme, men da med anmerkning om "ikke konfirmert" og... så er de kommet igjen en tid (år)etterpå.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Hilde Wedde

Jeg fikk forrige dagen en forespørsel vedr Johan Alfred Iversen/Tønnesen som skal gifte seg med Ingeborg Ellefsen, og ihvertfall få 3 barn med henne.

Jeg har ikke funnet vielsen mellom disse, men her er familien i 1900-tellingen

 

Og her i 1910-tellingen

 

Ved datteren Asta sin dåp i Uranienborg står foreldrene som Johan Alfred Tønnesen og h. Ingeborg f. Ellefsen

 

Ved sønnen Arnliot sin dåp står far som John Alfred Iversen, men mor er hustru Karen Andrine Gulbrandsen:

Kildeinformasjon: Aust-Agder fylke, Holt, Tvedestrand i Holt, Klokkerbok nr. B 10 (1883-1896), Fødte og døpte 1896, side 143.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9012&idx_id=9012&uid=ny&idx_side=-152

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070216680152.jpg

 

men ved konfirmasjonen i Nes står foreldrene som Johan Alfred Tønnesen og h Ingeborg f. Ellefsen.

 

Asta og Arnliot konfirmeres sammen i Flekkfjord i 1911:

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Nes i Flekkefjord, Klokkerbok nr. B 8 (1903-1931), Konfirmerte 1911, side 129.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4009&idx_id=4009&uid=ny&idx_side=-126

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060601030126.jpg

 

De får også datteren Borghild Elfrida i 1900:

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Lund i Lund, Ministerialbok nr. A 10 (1877-1904), Fødte og døpte 1901, side 110.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4450&idx_id=4450&uid=ny&idx_side=-118

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060614070462.jpg

 

Her er Johan og moren i 1865-tellingen, og det kan være Johan som er tjener i Lier i 1875-tellingen

 

Gravminner sier at de dør i Flekkefjord: Gravsteinen

 

Er dette den samme Johan Alfred ??

 

Hvem er Ingeborg Ellefsen og hvor kommer hun fra? I 1900-tellingen står hun som født i Holtålen, Sør-Trøndelag. I 1910-tellingen står hun som født i Kristiania. Mens det ved hennes død kan se ut som hun kan være født i Sigdal?

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Nes i Flekkefjord, Klokkerbok nr. B 8 (1903-1931), Døde og begravede 1925, side 205.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4009&idx_id=4009&uid=ny&idx_side=-202

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060601030202.jpg

 

Og når og hvor gifter Johan Alfred seg med Ingeborg?

 

Hilde W

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Hilde Wedde

Ja det kan være en aktuell kandidat, men fødselsdatoen stemmer ikke helt med det som står på gravsteinen (14/8 på steinen og 21/8 i kirkeboka). Vet at det ikke alltid er overensstemmelse mellom de ulike kildene, men likevel...

 

Skulle så gjerne ha funnet vielsen mellom Ingeborg og Johan Alfred for å være mer sikker på at vi finner riktig Ingeborg. De står som gift når første datter Asta døpes i Uranienborg i 1895.

 

Men familien flyttet jo veldig mye rundt en periode - ser ut som han står som jernbanearbeider - så egentlig kan de ha giftet seg hvor som helst. Men han har bodd en periode i Buskerud (Lier, Modum), og hvis hun også kommer fra Buskerud er det nærliggende å tenke at de gifter seg et sted omkring der. Evt i Kristiania hvor første datter er født.

 

Hilde

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Linda Wathne

Litt vanskelig å få med hvem som er hvem er når man hopper innom en debatt, men en Johan Alfred Iversen med far Iver Tønnesen gifter seg i Heggen, Buskerud i januar 1887 med en Karen Andrine Gudbrandsdatter fra Signæs ..(ble det vanskeligere nå, tro? Eller er det 2 ekteskap på Johan Alfred det dreier seg om?). Venstre side: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5889&idx_id=5889&uid=ny&idx_side=-166

 

Mvh

Linda

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Hilde Wedde

Noe av problemet her er å vite om dette er samme mann som

1. Gifter seg med thora i 1879

2. Gifter seg med Karen i 1887

3. Gifter seg med Ingeborg i ?

 

Ved giftermålet i 1887 står det hans første giftermål...

Derfor hadde det vært nyttig å finne vielsen med Ingeborg Ellefsen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Astrid K. Natvig

Dette blir bare mer og mer spennende.....

Såvidt jeg kan skjønne, er det mye som tyder på at det er samme karen, dette. Og i tillegg til å være konfirmert to ganger, står han oppført to ganger i 1865-tellingen - både sammen med mine tippoldeforeldre i Lier og med moren i Christiania. Faren hans, Iver Tønnessen, bor i Horten i 1865, med Arendal oppgitt som fødested. Han var murer da han giftet seg i 1879, men "sømand" i 1900, jfr. innlegg 1. Han var tydeligvis skilt fra Karen i Modum før 1900, men hva som hendte med den første kona, Thora, vet jeg ikke (død/skilt?). Hadde vært moro om en fant skikkelig ut av "mysteriet",

 

Astrid

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Anne J. Engmo

Det er noe veldig rart her,og jeg er enig med Astrid at det hadde vært gøy å finne ut av dette !

Fant konfirmasjonen i Modum til den Gustav f.1887 som står oppført i 1900-tellinga sammen med sin mor,Karen Andrine Gulbrandsen .

Da stusset jeg enda mer,for her står det at Gustav Eugen ble døpt 17/12 (hj.døpt 17/6 ?) 1888. foreldre: matros ungk. Alfred Tønnesen og pike ? Karen Andrine Gulbrandsen ??? De giftet seg jo i 1887,mulig de ble skilt like etter men likevel ?? http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5889&idx_id=5889&uid=ny&idx_side=-130

Her er vel Gustav Dignæs som han kaller seg,i 1910 http://da.digitalarkivet.no/ft/person/pf01036463002039/

Endret av Anne J. Engmo

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Astrid K. Natvig

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5889&idx_id=5889&uid=ny&idx_side=-82

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061101370713.jpg

 

 

Hvis teknikken funker, står det lenke over til dåpen hans. Hvis ikke, så ble Gustav Eugen født 4. november 1887.

Trolig hjemmedøpt 17. desember samme år, og dåpen ble stadfestet i kirken 17. juni 1888. Far: sømand Johan Alfred Iversen og hustru Karen Andrine Gustavsdatter. Johan Alfred Iversen og Johan Alfred Tønnessen MÅ da være samme mann?????

 

Astrid

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Astrid K. Natvig

Noe så trist - antar ulykken er omtalt i Drammens Tidene/Buskerud Blad, så hvis noen har tilgang.....

Fremtiden kom vel ført ut i 1905. Klarer du å finne et evt. dødsfall på den første kona hans, Thora?????

Hun hadde jo et meget spesielt navn, jfr. innlegg 1, og hvis han ikke var bigamist da han giftet seg med Karen i 1887, må hun enten være død eller de er skilt.

 

Astrid

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Astrid K. Natvig

Jeg tror det, Berit. Min hypotese er at han hadde en noe turbulent barndom, og at han ble "satt bort" en stund til mine tippoldeforeldre og følgelig talt med i folketellingen (dog med feil farsnavn). Samt at han også ble notert sammen med sin kjødelige mor, jfr. lenken din (noe som neppe hadde skjedd idag, med vår teknologi, men hvordan skulle en kunne finne ut av evt. dobbeltføringer i 1865? Jeg regner med at ikke alle var tilstede mens tellingen foregikk). Det er så mye rart forbundet med Johan Alfred Iversen/Tønnesen, at intet forundrer meg lenger. To folketellinger og to konfirmasjoner og hvis han også er vaksinert to ganger, er det lov å lure... MEN hvis han virkelig ble vaksinert av Holst i Lier i 1860, så tyder det på at han og moren hadde oppholdt seg der før 1865. Som nevnt i innlegg 1, så fikk han et barn utenfor ekteskap i Lier før han flyttet (tilbake?) til Kristiania, og alt tyder på at han opprettholdt kontakten med min familie, for jeg har funnet ham som fadder. Jeg kan altså ikke skjønne annet enn at dette er sammen mann, enten han heter Alfred Tønnesen eller Johan Alfred Iversen/Tønnesen: født på samme dag og år, med likelydende navn på faren og moren, og at han "delte" sine barne- og ungdomsår mellom Christiania, Sylling i Lier og Blaker. Ennå mer forvirrende er ekteskapene, så det hadde virkelig vært flott hvis vi klarte å finne ut av dette - mer spennende enn en kriminalroman (noe for Unni Lindell eller Karin Fossum, som bor i Sylling.....),

 

Astrid

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Anne J. Engmo

Er brennsikker på at det er samme person,men har lett i hele kveld etter vielsen med Ingeborg Ellefsdatter for å få en bekreftelse på om han har vært gift èn eller to ganger før :mellow:

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.