I slekt med Olav den hellige ?

[Kurt Østbye]

I siste nummer av Slekt og Data har Lars Løberg en velskrevet og oversiktlig artikkel om George Washingtons norske aner.

 

Avslutningsvis skriver Løberg om Presidenten at han ....... i likhet med nær sagt enhver annen som kan føre sin slekt tilbake til europeiske fyrstehus, etter all sannsynlighet var en etterkommer etter Olav den hellige.

 

Jeg husker en debatt fra det gamle Forumet hvor Tore Vigerust gjorde et poeng av at det kun fantes én anerekke innen Norges grenser tilbake til Olav den hellige. Jeg kjenner ikke den komplette anelinjen Tore refererte til, og skulle gjerne se den listet opp.

 

Noen som kan hjelpe med den hel-norske anerekken tilbake til Olav den hellige som Tore Vigerust henviste til ?

[Frank H. Johansen]

I siste nummer av Slekt og Data har Lars Løberg en velskrevet og oversiktlig artikkel om George Washingtons norske aner.

 

Avslutningsvis skriver Løberg om Presidenten at han ....... i likhet med nær sagt enhver annen som kan føre sin slekt tilbake til europeiske fyrstehus, etter all sannsynlighet var en etterkommer etter Olav den hellige.

 

Jeg husker en debatt fra det gamle Forumet hvor Tore Vigerust gjorde et poeng av at det kun fantes én anerekke innen Norges grenser tilbake til Olav den hellige. Jeg kjenner ikke den komplette anelinjen Tore refererte til, og skulle gjerne se den listet opp.

 

Noen som kan hjelpe med den hel-norske anerekken tilbake til Olav den hellige som Tore Vigerust henviste til ?

 

 

Noen helnorsk anelinje husker ikke jeg, men gjennom Olav den Helliges datter Ulvhild, som ble gift med Hertug Ordulf av Sachsen i Nord-Tyskland, er det jo mange etterkommere. Både i fyrstehus, lavadel og etterhvert "vanlige folk", og en del linjer har dukket opp i Norge igjen med tid og stunder.

[Berit Knudsen]

Jeg mener å huske at han kommenterte Fru Johanne til Asdøls "slektstre". Der er Olav den Hellige med i rekka.

[Svein O. Tislevoll]

Johanne til Asdal var vel av slekten Stenbrikke og ikke av noen kongelig slekt ? Ellers har det vel vært debatter rundt slekten smør og tilknytning til kongehus, som er tilbakevist. Har visstnok vært hevdet at maleriet av fru Johanne også er falskt (men vet ikke hva som er fakta om det).

[Bjørn Andreas Johansønn Løkken]

http://www.wangensteen.net/Bibliotek/vofea/index.html

[Rigmor Waler]

Johanne til Asdal var vel av slekten Stenbrikke og ikke av noen kongelig slekt ? Ellers har det vel vært debatter rundt slekten smør og tilknytning til kongehus, som er tilbakevist. Har visstnok vært hevdet at maleriet av fru Johanne også er falskt (men vet ikke hva som er fakta om det).

 

Hei :rolleyes:

Johanne til Asdal er diskutert her i det gamle forumet: 80062: Var Fru Johanne til Asdals farmor en von Everstein eller en Stenbrikke?

Jeg tror ikke Fru Johanne var en Stenbrikke, men det er min mening.

 

Jeg stammer fra Anna Zeitlose Schenck zu Schweinsberg, som var gift med Knud Urne. Anna Zeitlose sies å stamme fra Olav Den Hellige.

 

Mvh og *Smil* fra Rigmor

[Kurt Østbye]

Jeg tror Tore Vigerust refererte til Gudbrandsdalen (Bratt og Munk-slektene) da han skrev at disse var de eneste som hadde en anelinje til Olav den hellige. Men jeg finner altså ikke igjen det temaet i det gamle Forumet hvor kommentaren ble gjort.

[Magne Thorsen]

Jeg har notert en mulig linje via tysk adel til Anna Zeitlose Schenk zu Schweinsberg på Toten som Rigmor viser til og som jeg har fra hennes innlegg i det gamle brukerforumet:

Etterkommere av Olav den hellige

1 Olav Haraldsson den Hellige f. Ca 995 d. 29 jul 1030 g. 01 feb 1019 Astrid Olofsdotter av Sverige f. Ca 1005 d. Ca 1040

2 Ulfild Olavsdtr. f. 1020 d. 24 mai 1071 g. 1042 Ordulf Billung av Sachsen f. Ca 1020 d. 28 mar 1072

3 Magnus Ordulfssøn Billung av Sachsen f. 1045 d. 23 aug 1106 g. Sophie av Ungarn f. 1044 d. 18 jun 1095

4 Ulfhild Magnusdtr. f. 1075 d. 29 des 1126 g. 1095 Heinrich IX den Sorte av Bayern f. 1074 d. 13 des 1126

5 Mathilde Hermine av Bayern f. _____ d. 1183 g. Gebhard III von Sulzbach d. 1114 g. Diepold IV von Vohburg

6 Adelheid von Sulzbach f. _____ d. 1189 g. Dietrich III von Kleve d. Ca 1172

7 Arnold III von Kleve f. _____ d. 1201 g. Adelheid von Heinsberg

8 Dietrich I von Falkenberg und Heinsberg f. _____ d. 1228 g. Iselda von Limburg d. 1221

9 Agnes zu Heinsberg und Falkenberg f. _____ d. 1267 g. Heinrich Graf von Sponheim d. 1258

10 Dietrich I zu Heinsberg und Blankenberg f. _____ d. 1321 g. Johanna zu Löwen

11 Gottfried zu Heinsberg und Blankenberg g. Mathilde von Looz d. 1313

12 Johann I zu Heinsberg f. _____ d. 1334 g. Katarina von Voorne d. 1368

13 Gottfried III zu Heinsberg f. _____ d. 1395 g. Prinsesse Phillipa av Jülich d. 24 aug 1390

14 Johanna von Heinsberg g. 19 mai 1375 Wilhelm VI von Horn und Altena d. 1416

15 Oda van Horne und Altena f. _____ d. Etter 1442 g. 28 jan 1417 Johann II von Gemen d. 1458

16 Chatarina von Gemen f. 1427 d. 1496 g. 1442 Johann von Nesselrode f. 1424 d. 1492

17 Irmgard von Nesselrode f. _____ d. Før 28 okt 1500 g. Berthold III von Plettenberg d. før 28 okt 1500

18 Elisabeth von Plettenberg g. Før 1492 Gunthram Schenk von Schweinsberg f. 1486 d. 1524

19 Rudolf Schenk zu Schweinsberg f. 1490 d. 15 des 1551 g. 14 jun 1524 Helene von Dornberg f. 1502 d. 08 aug 1544

20 Reinhard d.e. Schenk von Schweinsberg f. 1537 d. 10 jul 1584 g. 1563 Zeitlose Riedesel zu Josbach d. 24 aug 1631

21 Reinhard d.y. Schenk von Schweinsberg g. Agnes Dorothea von Buseck f. 1599 d. 16 feb 1666

22 Anna Zeitlose Schenk zu Schweinsberg f. 1630 d. 1696 g. 29 mar 1649 Knud Christiansen von Hadeln (Urne) f. 1625 d. 1677

Magne Thorsen

[Svein O. Tislevoll]

Hei :rolleyes:

Johanne til Asdal er diskutert her i det gamle forumet: 80062: Var Fru Johanne til Asdals farmor en von Everstein eller en Stenbrikke?

Jeg tror ikke Fru Johanne var en Stenbrikke, men det er min mening.

 

Jeg stammer fra Anna Zeitlose Schenck zu Schweinsberg, som var gift med Knud Urne. Anna Zeitlose sies å stamme fra Olav Den Hellige.

 

Mvh og *Smil* fra Rigmor

 

Ja, fikk med endel av debatten der. Er i slekt med denne Johanne via slekten Orning som mange her i distriktet. Den linjen du nevner har jeg ikke sett før eller vært borti, er linjen med Zeitlose dokumentert som helt sikker linje er det bra. Får håpe det dukker opp sikker informasjon engang om dette med Stenbrikke eller Ebersten. Man bør vel kutte linja ved Johanne inntil man vet mer. Interessant det Magne Thorsen har skrevet opp også.

 

V.h. Svein

[Kurt Østbye]

Ja, som nevnt i innlegg 1 så er det altså overveiende sannsynlig at alle som har aner tilbake til europeiske fyrstehus, kan føre disse videre til Olav den hellige. Derfor er jeg interessert i om det finnes en hel-norsk anelinje ......

[Magne Thorsen]

Det er åpenbar feil fødselsår notert for Gunthram Schenk i oppstillingen ovenfor dersom giftermået med Elisabeth von Plettenberg ble inngått før 1492 og sønnen Rudolf ble født ca 1490. Han må være født mye tidligere. Hva kan kildene si om dette mon tro?

[Håvard Moe]

Jeg tror Tore Vigerust refererte til Gudbrandsdalen (Bratt og Munk-slektene) da han skrev at disse var de eneste som hadde en anelinje til Olav den hellige. Men jeg finner altså ikke igjen det temaet i det gamle Forumet hvor kommentaren ble gjort.

Nei. Ingen av desse slektene har dokumentert avstamning frå norsk kongeslekt.

 

Den eine anerekka Tore Vigerust viste til skal vel vere den via Jon Hafthoresson [sørum-ætta], sonedotra Åsa gm. Oluf Torsteinsson [Gyllenhorn] til Elingård og m.a. etterslekt gjennom Rosensverd-slekta.

[Frank H. Johansen]

Nei. Ingen av desse slektene har dokumentert avstamning frå norsk kongeslekt.

 

Den eine anerekka Tore Vigerust viste til skal vel vere den via Jon Hafthoresson [sørum-ætta], sonedotra Åsa gm. Oluf Torsteinsson [Gyllenhorn] til Elingård og m.a. etterslekt gjennom Rosensverd-slekta.

 

Men hvordan stammer så Jon Hafthoresson fra Olav den Hellige?

 

Olav den Hellige hadde to kjente barn.

Ulvhild som ble gift i Tyskland, samt Kong Magnus den Gode.

 

Kong Magnus hadde en datter som het Ragnhild og var gift med Håkon Ivarsson jarl.

 

De hadde videre datteren Sunniva Håkonsdatter, som var gift med Orkøyjarlen Pål Torfinnsson, og var foreldre til Orknøyjarl Håkon Pålsson (ca. 1080-1122). Det er mulig det finnes videre etterslekt her?

 

Og hvor kommer Håkon Jyde Sunnivasson i Danmark inn i bildet?

[Kurt Østbye]

Jeg har notert at etterkommerne etter Sunniva Håkonsdtr. døde ut med hennes oldebarn, Magnus Erikson (f. 1135), sønn av kong Erik III Håkonson Lam.

 

Videre at det var Ragnhild Håkonsdtr. som var gift med Pål Torfinnson, og deres barn er i tilfelle ikke etterkommere etter Olav den hellige.

[Kurt Østbye]

Tror ikke det var Havtore-slekten Tore Vigerust refererte til som den helnorske anelinjen til Olav den hellige. Såvidt jeg kan se går Havtore-anene via de europeiske fyrstehusene og derfra til Olav den hellige.

 

Havtoresønnene ser imidlertid ut til å ha helnorske anelinjer tilbake til Olavs halvsøsken (barna til Sigurd Syr og Åsta).

[Håvard Moe]

No skal eg ikkje vere skråsikker, men eg meiner det ikkje var spesifikt Olav Digre Tore snakka om. Den linja eg nemnte over skal vere den einaste dokumenterte norske linja attende til det gamle norske kongehuset generelt.

 

Redigert: Etter å ha sjekka litt ser det for øvrig ut til at Tore for fleire år sida gjekk bort frå denne linja, som ser ut til å vere avkrefta. Er det da ken hende ingen reine norske linjer...?

[Frank H. Johansen]

Hm, mulig jeg har funnet en grov feil i Norsk Biografisk Lekiskon her. Der hevdes det av Orkøyjarl Pål Torfinnsson var gift med Sunniva Håkonsdatter: Min lenkhttp://www.snl.no/.nbl_biografi/Pål_Torfinnsson/utdypninge

 

Men andre kilder sier han var gift med en ukjent datter (noen har gitt henne navnet Ragnhild) av Håkon Ivarsson som ikke var datter av Ragnhild Magnusdatter.

[Fredrik Buch]

Her er en annen linje:

 

NORGE, Olav II Haraldsson, 995-1030

NORGE, Magnus I Olavsson, ~1022-

MAGNUSDATTER, Ragnhild, ~1038-

HAAKONSDOTTER, Ragnhild, ~1054-

ORKNEY, Haakon Poulsson, ~1070-~1025

ORKNEY, Ingebjørg Haakonsdatter, ~1095-

Of MAN, Ragnhild Olavsdotter, ~1117-

Of ISLES, Ragnvold Sommerledsson, ~1140-1207

Of ISLES, Ruaidhri Reignaldsson, ~1180-

SUDEROYENE, Dugal Ruaidhrisson, ~1215

DUGALSDOTTER, Gjertrud, ~1250

TORSNES, Sigrid Guttormsdatter, ~1295-1328

GALTUNG, Eirik Sigurdsson, ~1315, og SMOERHATT, Toralde Sigurdsson, ~1340-1403

 

Fyr løs!

 

Freddy

[Håvard Moe]

Etter det eg veit kom ein del av slekta til Dugald mac Ruaidhri til Norge etter at Skottane tok over Hebridane. Eg kjenner ikkje så godt til Galtungane, diverre. Kva er kjeldene til koplinga Dugald mac Ruaidhri -> Galtungane?

 

Elles er vel koplinga mellom Toralde Sigurdsson og Galtungane en ikkje heilt avklart sak, etter det eg har forstått...?

[Håvard Moe]

Ei anna aktuell "Norsk" linje til Sørumsætta er vel gjennom Gyrd Ingjaldsson på O i Vang, dotterson til Sigurd Havtoresson til Sørum. Eg kjenner ikkje til om han har etterslekt som går fram til vår tid.

[Fredrik Buch]

Hei Håvard

 

Per Nermo har et solid nettsted som tar deg bakover fra Galtung-ene til Gjertrud Dugalsdotter. Egil Wensell har også et solid nettsted (http://worldconnect.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op=GET&db=wensell&id=I8816) og han bringer slekten videre bakover. Jartud Dugalsdotter, Dugal of the Isles, Ruairi Ragnaldson of the Isles... Han refererer til

 

Mike Ashley, British Kings and Queens, Carroll and Graf Publishers, New York 1998, p433.

 

Takk for hjelpen Per og Egil; godt spørsmål Håvard!

 

Freddy

[Håvard Moe]

Hei, og takk for henvisningane.

 

Eg ser at korkje Nermo eller Wensell oppgjer kjelder for den koplinga med Galtungane (Gjertrud Dugalsdotter).

[Frank H. Johansen]

Her er en annen linje:

 

NORGE, Olav II Haraldsson, 995-1030

NORGE, Magnus I Olavsson, ~1022-

MAGNUSDATTER, Ragnhild, ~1038-

HAAKONSDOTTER, Ragnhild, ~1054-

ORKNEY, Haakon Poulsson, ~1070-~1025

 

Det er vel her det blir trøbbel. Vi vet ikke at Ragnhild Håkonsdsatter het nettopp Ragnhild, og vi vet ikke at hun var datter av Ragnhild Magnusdatter. Det vi vet er at Orknøyjarlen Pål Torfinnsson var gift med en datter av Håkon Ivarsson jarl.

[Anita Holck]

Kurt skriver i (1): "Jeg husker en debatt fra det gamle Forumet hvor Tore Vigerust gjorde et poeng av at det kun fantes én anerekke innen Norges grenser tilbake til Olav den hellige. Jeg kjenner ikke den komplette anelinjen Tore refererte til, og skulle gjerne se den listet opp."

 

Kan det være denne debatten det henvises til, 1614, "Harald Hårfagre som ane" i gamleforumet http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe?slag=listinnlegg&debatt=brukar&temanr=1614&sok=harald+h%E5rfagre&nr=5&antinnlegg=426&startnr=&antall=&spraak=n#anker

 

Her sier Bjørn Davidsen i innlegg 11: "Til Tore Vigerust:Om eg ættar frå den "rufsekaren" som Oldervoll kallar han, eller ikkje, er ikkje interessant. Eg er meir oppteken av slekta mi i nær fortid. Men i dag (i går) hevda du at "det er ikke sikkert det er noen i det hele tatt" slekter frå Harald Hårfagre. For omlag to veker sidan, derimot, sa du dette til "Aftenposten":"Selv om noe over 10 000 nordmenn faktisk nedstammer fra norske middelalderkonger og europeiske kongehus helt tilbake til 700-tallet, må vi andre nøye oss med et noe mindre glamorøst anegalleri....Det fåtall av norske familier som med rette kan hevde å nedstamme fra de norrøne konger og europeiske kongehus, er nesten uten unntak etterkommere av Ingerd Ottesdatter, Ibsens "Fru Inger til Østråt" (1475-1555), som hadde fem døtre; eller de har aner tilbake til den fornemme Rosensverd-slekten i Østfold. Dersom en slik familietilknytning dokumenteres, kan faktisk linjene trekkes tilbake til Karl den store av Frankrike (747-814) og hans far Pipin den lille." (Frå Aftenposten ca. 10.11. 2000)Er det du eller "tante i Akersgata" som no ikkje er til å stole på?"

 

Tore snakket vel her generelt om norske middelalderkonger, og man mener vel linjen går fra Inger Ottesdatter (Rømer) og tilbake til Agnes Håkonsdatter, uekte datter av Håkon V Magnusson. Hvor langt tilbake man kan føre hans linje, har jeg ingen formening om.

 

Anita

[Niels Hegge]

En kort kommentar om den utenlandske linjen siden den også nevnes i underrubrikken. Denne hjemmesiden har ekteparet Elisabeth von Plettenberg - Gunthram Schenk zu Schweinsberg som generation nr 27. Gunthram uten angivelse av fødselsår. Kildeangivelsene er ikke detaljerte nok til å direkte si hvilken kilde som er brukt, men det er vel et par tre som er sannsynlige. Dessverre har jeg ikke tid nå, men det skulle vært interessant å få også denne linjen bekreftet videre.