Jacob Grotjan/Grotjohan (1670?-1750?) i Bergen - kven var han?

[Lars E. Øyane]

Då det i 1709 var helde skifte etter Aasta Knutsdotter Glad på Nagløyri i Sogndal, enkja etter Anders Berntson Nagel (1646-1698), får me vita at:

 

eldste dotter deira, som me ikkje kjenner namnet til, hadde vore gift med Jacob Grotjan i Bergen og at ho let etter seg born.

 

Denne Jacob Grotjan eller Grotjohan er ein populær mann når det gjeld bruk av fadrar i Bergen, sjå berre globalt søk:

 

~~~~~~~~~~~~~~~

 

[1639] 1699 Fadder Jacob Grotjohan Døypte m/fadre i Korskirken i Bergen 1686-1760

[1639] 1699 Fadder Jacob Grotjohan Døypte m/fadre i Korskirken i Bergen 1686-1760

[1640] 1700 Fadder Jacob Grotjohan Døypte m/fadre i Korskirken i Bergen 1686-1760

[1641] 1701 Fadder Jacob Grotjohan Døypte m/fadre i Korskirken i Bergen 1686-1760

[1642] 1702 Fadder Jacob Grotjohan Døypte m/fadre i Korskirken i Bergen 1686-1760

[1651] 1711 Fadder Jacob Grotjohan Døypte m/fadre i Korskirken i Bergen 1686-1760

[1652] 1712 Fadder Jacob Grotjohan Døypte m/fadre i Korskirken i Bergen 1686-1760

[1653] 1713 Fadder Jacob Grotejan Døpte m/fadre i Nykirken, Bergen 1700-1780 (bare ektefødt)

[1654] 1714 Fadder Jacob Grotjan Døpte m/fadre i Nykirken, Bergen 1700-1780 (bare ektefødt)

[1654] 1714 Fadder Jacob Grotjan Døpte m/fadre i Nykirken, Bergen 1700-1780 (bare ektefødt)

[1657] 1717 Fadder Jacob Grotjen Døpte m/fadre i Nykirken, Bergen 1700-1780 (bare ektefødt)

[1663] 1703 Jacob Grotjohan Ringingar for døydde personar i Mariakirken 1660-1

[1663] 1703 Saksøkjar Jacob Grotjohan Register: dombok for Bergen 1703

[1665] 1725 Fadder Jacob Grotjan Fadrar til dåp i Domkirken i Bergen 1719-1780

[1666] 1726 Fadder Jacob Grotian Døpte m/fadre i Nykirken, Bergen 1700-1780 (bare ektefødt)

[1666] 1726 Fadder Kristense Grotians Fadrar til dåp i Domkirken i Bergen 1719-1780

[1667] 1727 Fadder Margaretha Grotian Døpte m/fadre i Nykirken, Bergen 1700-1780 (bare ektefødt)

[1668] 1728 Fadder Christence Jacobsdat Grotj Døpte m/fadre i Nykirken, Bergen 1700-1780 (bare ektefødt)

[1668] 1728 Fadder Kiersten Jacobsdat Grotj Døpte m/fadre i Nykirken, Bergen 1700-1780 (bare ektefødt)

1668 1748 Christence Grotjan Døde i Bergen 1668-1815

[1669] 1729 Fadder Christense Grotjans Fadrar til dåp i Domkirken i Bergen 1719-1780

[1669] 1729 Fadder Jacob Grotjan Fadrar til dåp i Domkirken i Bergen 1719-1780

[1669] 1729 Fadder Jacob Grotjohan Døypte m/fadre i Korskirken i Bergen 1686-1760

[1670] 1730 Fadder Christence Grotjans Fadrar til dåp i Domkirken i Bergen 1719-1780

[1670] 1730 Fadder Øste Margretha Grotjohans Døpte m/fadre i Nykirken, Bergen 1700-1780 (bare ektefødt)

[1670] 1730 Fadder Øste Margretha Grotjohans Døpte m/fadre i Nykirken, Bergen 1700-1780 (bare ektefødt)

[1671] 1731 Fadder Jacob Grotjan Døpte m/fadre i Nykirken, Bergen 1700-1780 (bare ektefødt)

[1671] 1731 Fadder Oste Magrete Grotian Fadrar til dåp i Domkirken i Bergen 1719-1780

[1672] 1732 Fadder Margrete Grotian Døypte m/fadre i Korskirken i Bergen 1686-1760

[1673] 1733 Fadder Christentze Grotjans Døpte m/fadre i Nykirken, Bergen 1700-1780 (bare ektefødt)

[1674] 1734 Fadder Jacob Grotjan Døpte m/fadre i Nykirken, Bergen 1700-1780 (bare ektefødt)

[1675] 1735 Fadder Christence Grotjans Døpte m/fadre i Nykirken, Bergen 1700-1780 (bare ektefødt)

[1675] 1735 Fadder Åsele Magaretha Grotjan Fadrar til dåp i Domkirken i Bergen 1719-1780

[1677] 1737 Fadder Anne Grotjans Døpte m/fadre i Nykirken, Bergen 1700-1780 (bare ektefødt)

[1678] 1738 Fadder Magrethe Grotjan Døpte m/fadre i Nykirken, Bergen 1700-1780 (bare ektefødt)

[1682] 1742 Fadder Christence Grotjans Døpte m/fadre i Nykirken, Bergen 1700-1780 (bare ektefødt)

[1714] 1749 Far Johan Henrich N Grotien Døypte i Bergen 1668-1815

[1714] 1749 Far Johan Henrich N Grotien Døypte m/fadre i Korskirken i Bergen 1686-1760

 

~~~~~~~~~~~~~~~

 

men har er svært so anonym når det gjeld eigen huslyd. Ingen dåpshandlingar, vigsler eller dødsfall nemner namnet hans.

 

Eller er det eg som leiter på feil stad?

 

Eg takkar so mykje på førehand for alle gode tips!

 

Med venleg helsing,

 

Lars E. Øyane

[Lars E. Øyane]

Heisan, no fann eg vigsli til ei som berre må vera dotter til Jacob Grotjan, oppkalla etter bestemori på Nagløyri:

 

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=15&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=14279&merk=14279#ovre

 

Oste Margrethe må vera Aaste. Men ho var nok godt vaksi dåp ho gifte seg i 1751...

 

Ser me no med litt andre auge på fadderlista ovanfor, so KAN det sjå ut til Jacob Grotjan minst må ha hatt desse borni:

 

* Aaste Margrethe, stundom berre Margrethe Jacobsdotter - faddar frå 1727

 

* Christence Jacobsdotter - fadder frå 1726 - døydde tydeleg i 1748 (ingen alder oppgjeve)

 

* Kirsten Jacobsdotter - fadder ein gong 1728 - same som Christence?

 

* Anne .........dotter - fadder ein gong 1737 - manglar farsnamn...

 

Med venleg helsing,

 

Lars E. Øyane

[Grethe Flood]

Du har vel denne vielsen 11. september 1695 i Korskirken:

 

Bergen fylke, Korskirken, Ministerialbok nr. A 2 (1688-1697), Ekteviede 1695, side 96-97.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8672&idx_id=8672&uid=ny&idx_side=-101

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070320640346.jpg

 

jf. http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=8&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=7043&merk=7043#ovre

 

Grethe

[Grethe Flood]

I Sollieds skifteavskrifter finner jeg følgende opplysninger om Anne Jensdatter Aschen, Jacob Grotjohans kone:

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=889&storleik=

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=1821&storleik=

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=1934&storleik=

 

Men disse opplysningene har du vel fra før...

[Grethe Flood]

Dødsfallet til Anne Jensdatter Aschen http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=50&filnamn=bedo1668&gardpostnr=54669&merk=54669#ovre

 

Her http://www.vigerust.net/by/bergen1702negotianter.html finner jeg også noen opplysninger om Jacob Grotjohan:

 

Manntall over Bergens negotianter 11. september 1702:

 

10. Rode

 

Jacob Grot-Johan een Tydsk mand, waaren paa Conthoret bruger Handel hielper sig.

 

Jf, http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=54&filnamn=Nego1702&gardpostnr=103&merk=103#ovre

 

Han finnes også registrert i 1714-manntallet for Bergen http://digitalarkivet.no/da/mt12011714.htm:

 

Dend 6te Rode

 

Jacob GrotJan, Kiöbmand

[Grethe Flood]

I Sollieds skifteavskrifter finner jeg følgende opplysninger om Anne Jensdatter Aschen, Jacob Grotjohans kone:

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=889&storleik=

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=1821&storleik=

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=1934&storleik=

 

Men disse opplysningene har du vel fra før...

 

Nå svarer jeg meg selv...

 

Slik jeg tolker skifteopplysningene i den første lenken, så står det at skiftet satt etter salig Anne Jensdatter Aschen, Jacob Grotjohans kone på Wetterlefsalmenningen, hans sal. hustru. Skiftet er mellom ham og hennes datter. Leene Leonardsdatter, 24 år. Tolker jeg det riktig, når jeg antar at Lene er datteren til Anne Jensdatter? I så fall, må denne Lene være født omkring 1677..???

 

Kan det være samme Lene som gifter seg i Korskirken i 1704 med spillemannen Ottho Dilajers? http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=75&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=7445&merk=7445#ovre

 

I 1707 ble det døpt ei jente i Korskirken som fikk navnet Anna Lisbeth, datter av Lene Lenersdatter og sal. Ottho Dilajers http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=79&filnamn=dp12011686&gardpostnr=3182&personpostnr=25378&merk=25378#ovre

 

Dette er kanskje dødsfallet til Lene i 1744, 62 år gammel, f.ca. 1682 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=97&filnamn=bedo1668&gardpostnr=26538&merk=26538#ovre

[Else B. Rustad]

Bare et nysgjerrig spørsmål fra sidelinjen: Er dette samme slekt som fam. Storjohann? Navnet kunne tyde på det. Såvidt jeg vet, var denne slekten også fra Bergen.

[Grethe Flood]

Her er vel det skiftet du nevner i 1709:

 

Namn arvtakar: Aaste, KnudsdtrGlad

Gard: (Nagløyri), nr.:4

Husmannsplass:

Yrke:

Skipreide: Sogndal

Protokoll/side: 3-96

Datering: 1708-1722

Dato: 19.11.1709

Eiga: 807 Dalar, 4 ort, 15 skilling

Gjeld: 366 Dalar, 5 ort, 5 skilling

Netto: 440 Dalar, 5 ort, 10 skilling

Merknad:

Personar i skiftet :

(1) Maren Andersdatter Datter forrige ektes

(2) Boets gjeld Kreditor

(3) Jachob Grotjeren Gift med Zidzele

(4) Niels Huidhofue (Nagløyri) Enkemanden

(5) Lasse Arnesen Gift med Maren

(6) Zidzele Andersdatter Datter

 

 

Men nå går det litt i surr for meg. Det står at Jachob Grotjeren er gift med Zidsele, og er det den samme Zidsele som er nevnt som nr 6 i skiftet??? Er dette den samme Zidsele Andersdatter som vi lurte på om kunne være gift med Amling Hansen??? I skiftet etter Amling i 1730 framgikk det at de hadde fire døtre, blant annet en datter kalt Aaste Johanne... I selve skiftet synes jeg det står at Zidsele er ugift...??

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Indre Sogn sorenskriveri, Skifteprotokoll A 3 , 1708-1722, oppb: Statsarkivet i Bergen.

 

Merknader: Register.

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24135/95/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081120690293.jpg

[Grethe Flood]

Oste Margrethe Grotjan giftet seg med enkemannen Albert Henrich Wichers i 1751 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=49&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=14279&merk=14279#ovre

 

 

Albert Henrich Wichers var først gift med Margrethe Gjertsdatter von der Ohe http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=47&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=9065&merk=9065#ovre og finner henne i Sollieds skifteavskrifter http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=389&storleik=

 

De hadde fire barn, alle døpt i Korskirken:

 

Margrethe Catharine http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=56&filnamn=dp12011686&gardpostnr=7425&personpostnr=60133&merk=60133#ovre

 

Gerdt, 1742 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=57&filnamn=dp12011686&gardpostnr=7590&personpostnr=61441&merk=61441#ovre

 

Mette Maria, 1744 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=58&filnamn=dp12011686&gardpostnr=7794&personpostnr=63068&merk=63068#ovre

 

Bente Catharine, 1745 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=59&filnamn=dp12011686&gardpostnr=7968&personpostnr=64455&merk=64455#ovre

 

Albert Wichers/Wiechers ble gravlagt fra Mariakirken i 1778 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=68&filnamn=bedo1668&gardpostnr=38423&merk=38423#ovre

 

Her er dødsfallet til Alberts første kone http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=80&filnamn=bedo1668&gardpostnr=21890&merk=21890#ovre

 

Dette er vel dødsfallet til hans kone nr. 2, gravlagt fra Korskirken i 1768 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=81&filnamn=bedo1668&gardpostnr=23195&merk=23195#ovre

 

Finner også dødsfallet til Alberts lille datter, 4 år og 6 mnd, i 1752 - antakelig lille Bente Catharine - http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=82&filnamn=bedo1668&gardpostnr=22277&merk=22277#ovre

[Grethe Flood]

Bare et nysgjerrig spørsmål fra sidelinjen: Er dette samme slekt som fam. Storjohann? Navnet kunne tyde på det. Såvidt jeg vet, var denne slekten også fra Bergen.

 

Finner dette dødsfallet i Bergen i 1815 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=bedo1668&gardpostnr=65510&merk=65510#ovre

 

Folketellingen 1815 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=2&filnamn=berg1815&gardpostnr=15449&merk=15449#ovre

 

JOhan Wilhelm Storjohan ble gift i Bergen i 1815 med Karen Sophie Tobiesen http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=8&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=12612&merk=12612#ovre. Ser også ut som han kom fra Altona - Bergen borgerbok, s. 223 http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=bergensbbok&sideid=112&innhaldid=5&storleik=

 

Ferdinand Storjohann fra Altona, gift i Bergen i 1826 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=16&filnamn=vigd1816&gardpostnr=9519&merk=9519#ovre

 

Men har ikke sett om det er noen forbindelse mellom Grotjohan og Storjohann.

 

Grethe

[Else B. Rustad]

Takk for svar, Grethe! Jeg lurte bare på dette, siden det faktisk er samme navn. Det er jo mulig at familien evt. fornorsket navnet sitt senere.

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe og Else for mange spennande og nyttige innlegg!

 

Eg vil freista å nøsta opp lite vetta i huslyden til Jacob Grotjan:

 

Det ser ut til at Jacob var gift tre gonger:

 

* 1ste gongen 1695 med Anna Jensdotter Aschen - som hadde dotteri Lene frå eit tidlegare ekteskap - ingen fellesborn - Anna døydde i 1700.

 

* 2dre gongen kring 1701/02 med ei Christence Christensdotter, som det vart halde skifte etter i januar 1704 - let etter seg ei dotter Elisabeth Margrethe Grotjan - som truleg døydde i ung alder(?)

 

* 3dje gongen kring 1704/05 med NN Andersdotter Nagel frå Nagløyri i Sogndal - ho døydde før 1709, men må, sovidt eg kan forstå, ha lete etter seg minst to døtrer, kanskje tre:

 

--- Aaste Margrethe Jacobsdotter Grotjan - oppkalla etter bestemori

 

--- Christence Jacobsdotter Grotjan - oppkalla etter andre kona - same som Kirsten Jacobsdotter Grotjan?

 

--- Anna ............ Grotjan - oppkalla etter første kona

 

Korleis høyrest dette ut? Er det mogeleg å komma nærare sanningi?

 

Eg takkar igjen so mykje for eventuelle nye tips og forslag!

 

Med venleg helsing,

 

Lars E. Øyane

[Lars E. Øyane]

Eg vil i dag i samband med emnet om Bernt Berntson Nagel (1610-1679) til Kroken i Hafslo (http://forum.arkivverket.no/topic/196236-bernt-berntson-nagel-1610-1679-til-kroken-i-hafslo-gift-med-metta-s%C3%B8rensdotter-heiberg-huslyden-deira/) gjerne få henta fram at dette emnet frå 2011.

 

Ei spennande ny opplysning som er dukka opp, er gravferdi til Jacob Grotjan frå Nykyrkja i Bergen 21.2.1744 (http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8721&idx_id=8721&uid=ny&idx_side=-320)

 

Men eg kan ikkje sjå at Sollied nemner noko skifte etter denne tyske kjøpmannen i Bergen, so eg vil freista eit spørsmål i Arkivforum!

[Grethe Flood]

Jacob Grot-Johan er nevnt blant negotianter i Bergen 1702:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=18&filnamn=Nego1702&gardpostnr=103&merk=103#ovre

 

1714-manntallet - da er han registrert i 6. rode:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=25&filnamn=mt12011714b&gardpostnr=734&merk=734#ovre

 

 

[Grethe Flood]

Hvem er denne Anna Enhorn, Grot Johans qvinde, som blir gravlagt fra NK i 1711? Er det flere Grotjohan i Bergen?

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=45&filnamn=bedo1668&gardpostnr=41022&merk=41022#ovre

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe for spennande innlegg!

 

Eg trur at denne Anna Enhorn var kone nr. 4 til Jacob Grotjan/Grotjohan.  Det er skifte etter ho hjå Sollied, og ho vart etterlevd av diverse søsken!

 

I laupet av 13 år ser det ut til at Jacob Grotjan/Grotjohan miste heile fire koner!

 

Det som står att som det største mysteriet om Jacob, er opphavet hans!?  Ein stad er han nemnd som tyskfødd kjøpmann, men eg finn ikkje at han fekk borgarskap i Bergen!  Kanskje namnet er "korrupt" skrive?

 

Eg takkar på ny for alle gode tips!

[Grethe Flood]

Familienavnet Grotjohan: http://www.online-ofb.de/namelist.php?ofb=teufelsmoor&nachname=GROTJOHAN&modus=〈=no

 

http://www.geni.com/people/Ursula-Grotjohan/6000000007327655376

 

 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe for nytt spennande innlegg!

 

Det kan tydeleg ikkje herska stor tvil om at Grotjohan (Grotjan) er eit tysk namn.  Det ser ut til å vera ein stor "konsentrasjon" av namnet i Niedersachsen mellom Bremen og Bremerhafen, men eg ser at namnet i dag ogso finst andre stader i Tyskland, med litt varierande skrivemåte...  Eg trur ikkje eg vil gje meg ut på ein storstilt leiting etter opphavet til Jacob på noverande tidspunkt...

 

Hadde me berre finne han i borgarboki for Bergen!