Jens Christian Holm

[Grete Singstad]

Ja, dette er interessant – og arveskiftet etter Herman viser at han og sønnene brukte slektsnavnet Holm.

 

H. Cortsen Guldsmed ble gravlagt 27. jan. 1737

 

Kilde: 1707-1757, Nakskov Skt Nikolaj, Lolland Nørre, Maribo, oppslag 263

 

Skiftet etter Herman Cortsen Holm ble påbegynt 23. feb. 1737. Barn nevnt i skiftet:

• 
   
  
• Nicolay Cort Holm 25 år
  
• Hans Hermannsøn Holm 23 år
  
• Mathias Hermansøn Holm 20 år
  
• Maria Margreta 26 år
  

Kilde: Nakskov byfoged, Maribo, Skifteprotokol 1736-1743, oppslag 285-299

[Per Holte Rosenkilde]

Jeg har vært litt borte fra forumet noen dager, for håndverker i huset og for å besøke probanden for denne grenen. Hun synes mormor og morfar er viktigere aner enn noen av disse gamlingene. Hun kommer nok på bedre tanker med tiden.

 

I mellomtiden har Grete helt på egen hånd løst hele mysteriet. Jeg er overveldet. Vi har nok peilet oss inn på riktig slekt for en tid siden, men den har så mange grener, med så mye gjenbruk av navn "på tvers" at jeg ville brukt evigheter på egen hånd med å sette sammen hele historien og navigere meg frem til riktig gren. Tusen takk til Grete for all hjelpen.

 

I mellomtiden har Oddbjørn og jeg kommet litt lenger med Risør-grenen (Sara Jensdatter) på bakrommet. Samarbeidet har fungert slik: Jeg har stilt dedumme spørsmålene, og Oddbjørn har funnet svarene. Vi har i det minste funnet Saras mor og hennes foreldre - og vi er noenlunde sikre på at Møller-familien kom til Risør en gang mellom 1701 og ca. 1715. Jeg skal få laget en oppsummering av funnene i løpet av uka, det kan jo være andre som er inne i samme slekt.

 

Mvh

Per

[Grete Singstad]

Dette har bare vært artig og lærerikt, Per.

 

Når datterdatteren din blir eldre får du ta henne med til museet i Koldinghus for å beundre sølvarbeidet til gullsmed Herman Cortsen Holm, og videre til Sulsted kirke i Aalborg stift for å se disken til gullsmed Eiler Hansen Holm - og samtidig beskue alterkalken av broren, Hans. Og kanskje dukker det opp noe sølvtøy etter faren deres gullsmed Hans Holm også? Kona hans og mor til gullsmedbrødrene hadde forresten det flotte navnet Rickland Zegertz (han døde 1633, hun 1637).

 

Kanskje kan disse gamlingene bli litt interessante likevel? :-)

[Per Holte Rosenkilde]

Det ser ut til å ligge en Jylland-tur i fremtiden her, ja. Vi må kanskje innom Viborg også, for å se om vi kan finne spor etter kona til organisten Christian Höffner - hun har jeg ikke sett navngitt ennå. En annen gang kan vi dra til Belgia for å lete etter opphavet til skredderen som kom til Karlskoga i et smedfølge.

 

Vi må i alle fall på en sørlandstur. Jeg har ikke helt avskrevet muligheten for at Jens Torchildsens svigerfar kom noe lenger vestfra. Broren Christen Torchildsen var i alle fall gift med en Thue, så der har vi direkte link til sorenskriveren Mads Thuesen, som bodde noen år i Grimstad før sorenskriversetet ble flyttet til Lillesand. I 1630 fikk Mads en leieboer i Grimstad, Jacob Justsen Wulf. Men Jacob fortsatte til Lillesand tre år senere. Jacob og Mads giftet seg med hver sin datter av presten i Vestre Moland Lauritz Madsen. Jacob er en av de få anene min kone og jeg deler. Jordas størrelse er ofte betydelig overdrevet.

 

Mvh

Per

[Berit Frank Pagh]

Kirkebogen er sparsom, når det gælder hustruers navne, men 2. Påskedag 1692 var "Christian orgelmesters hustru Sidsel" fadder ved en dåb.

Viborg, Nørlyng, Viborg Sortebrødre 1656-1711, opslag 338.

 

Den 12. juli 1692 blev "Christian organistis" søn Alexander døbt.

Opslag 342.

 

Den 24. november 1699 blev "Christian orgelmesters" datter Anne Sophie døbt.

Opslag 459.

 

Den 5. november 1698 blev "Giertrud Orgelmesters" på 76 år begravet.

Opslag 446.

 

 

 

Vh,

Berit Pagh.

[Per Holte Rosenkilde]

Da tror jeg det må være Sidsel som er mor til Anne Sophie. Det navnet er jo også gjenbrukt i familien. Men en kan ikke kategorisk utelukke at hun er fra et senere ekteskap.

I følge Nygårds sedler overtok Christian Høpfner som orgelmester 30 5 1691 etter avdøde Johan Klocks. Ut fra alderen vil jeg tro at Giertrud kan være enke etter forgjengeren.

 

Mvh

Per

[Berit Frank Pagh]

Jeg har ikke helt styr på denne tråd, så det kan være, at jeg misforstår noget, men - Christian Høffners datter Anne Sophie født 1699 kan jo ikke være den samme Anne Sophie, som gifter sig 1710.

 

Hvad er det, som skulle pege mod Christian Høffner i Viborg ?

 

 

Berit.

[Grete Singstad]

"Vår" Anne Sophia Høpner er datter av borgermester Nicolay Høpner (Høppner/Høppener) og Maria Sibilla Pedersdatter. Hun ble døpt i Nakskov 11. jan. 1686, oppslag 195, og hadde mange søsken. Flere av dem finner vi igjen som faddere til hennes barn (#73).

 

Søsken:

• 
   
  
• Gundel Margrette, f. 1673, oppslag 157
  
• Magdalena, f. 1674, oppslag 161
  
• Maria Sibille, f. 1675 ppslag 166
  
• Peiter, f. 1676, oppslag 169
  
• Lorentz, f. 1677, oppslag 172
  
• Gunder Margrette, f. 1679, oppslag 177
  
• Magdalena Sibilla, f. 1682, oppslag 184
  
• Christina, f. 1683, oppslag 188
  
• Peiter, f. 1684, oppslag 191
  
• Magdalena Sibilla, f. 1687, oppslag 199
  
• Carl Hans, f. 1689, oppslag 205
  
• Bodil Catrine,f. 1692, oppslag 215
  

 

Kilde: Nakskov Skt Nikolaj, Lolland Nørre, Maribo 1638-1707

[Grete Singstad]

Nicolai Høpner og Maren (Maria Sibilla) Pedersdatter ble viet i huset ved kongl. tillatelse 14. feb. 1672 i Nakskov, oppslag 328

[Grete Singstad]

Nakskov: Borgermester Nicolai Høpner ble gravlagt med alle klokker 9. okt. 1719, oppslag 239, og kona, Maren 8. aug. 1721, oppslag 243.

 

Det skulle vel være mulig å finne skiftet etter han eller kona.

[Grete Singstad]

Det skulle vel være mulig å finne skiftet etter han eller kona.

 

Skiftene lot seg finne raskt (siden det er navneregister helt til slutt).

 

Skiftet etter borgermesteren ble påbegynt 14. mai 1720, og her finner vi - ikke overraskende - datteren Anne Sophie Høpner, gift med Hermand Cortsen, som en av arvingene. Moren og borgermesterens kone har slektsnavnet Lund.

 

Se fra oppslag 16-80: Nakskov byfoged, Maribo, Skifteprotokol 1721-1724

 

Fra oppslag 80-101 finnes skiftet etter kona Maren (Pedersdatter) Lund.

[Grete Singstad]

Hermann Chortsen og Anna Sophia Høpner ble viet 26. feb. 1710.

Kilde: 1707-1757, Nakskov Skt Nikolaj, Lolland Nørre, Maribo, oppslag 182.

 

Tar med at Herman Cortsen Holm først var gift med Margaretha Hansdatter Hals.

 

Skiftet etter henne i Nakskov 1707 viser at de var barnløse.

 

Kilde: Nakskov byfoged, Skifteprotokol 1704-1707, oppslag 737.

[Oddbjørn Johannessen]

Imponerende "gravearbeid", Grete :-)

[Grete Singstad]

Takk, Oddbjørn, det var takknemlige kilder å grave i - lettlest skrift i kirkebøkene og navneregister i skifteprotokollene :-)

[Per Holte Rosenkilde]

Det er vel på tide å summere opp hva vi har funnet ut på Risør-siden. Sammenlignet med det dere har klart på dansk side er det bare peanuts, men det er bedre med en peanøtt enn ingen peanøtter.

 

Det ble skiftet etter Jens Torkildsens bror Christen 25 5 1735 (Arendal 3 fol 41). Skiftet kastet ikke noe lys på Jens' familie. Derimot hadde jeg flaks da jeg så gjennom skiftekortene. Et annet kort 27 4 1728 (Arendal 2 fol 30b) var etter Peder Stenums enke, Marthe Nielsdatter. De hadde ingen felles barn, men Marthes barn fra første ekteskap, Søren Larsen, 28 år (feiltolket Stener i skiftekortet), Anne Larsdatter gm Jens Torkildsen, og en avdød datters sønn Christen Larsen var arvingene. Dermed var navnet på kona til Jens kjent.

 

Sara Jensdatter ble døpt 29 12 1722. Blant de andre barna var Marthe døpt i 1720. En av hennes faddere var Sara Larsdatter, somj eg likegodt røper med det samme at var den ikke navngitte avdøde datteren i skiftet fra 1728.

 

Jens Torkildsen ble en gammel mann, da han ble begravd 9 12 1763, var det i sin alders 91ste år.

 

Vielsen til Jens og Sara var i 1714, dvs så tidlig at hele Gjerstad prestegjeld var ført i samme kirkebok. Dessverre sto bare navnene der.

 

Så sto jeg fast til jeg kom på at Risør ikke ble kjøpstad før i 1723, 20 år etter Arendal. Kanskje noen Risør-skifter sto oppført i skifteprotokollen for Nedenes? Det slo til, helt frem til 1741 ble noen skiftet ført der, blant annet det jeg trengte, skiftet etter Lars Sørensen 12 6 1708 (fol 149b). Kona var Marte Larsdatter, og barna Niels 19, Søren 18, Anne 13, og Sara 7. Desstuten var to døtre, Maren og Marthe døde på det tidspunktet. Sønnen Niels døde barnløs 6 år senere, og skiftet etter ham bekreftet familiesammensetningen. Det ser ut til at det har gått en stund fra dødsfallet til skifteavslutningen, for Maren og Marthe døde i mellomtiden.

 

Det opplyses ellers at til stede ved skiftet er "Enkens Stiffader Hans Tomassøn og hendes Systers Mand Niels Søfrensøn, begge boende i Øster Riisøer". Som tilsynsmenn for de umyndige barna ble "Enkens Systermænd" Gunder Pederson og Niels Søfrensøn valgt. Den eldste sønnen, Søfren Larsøn (19 år), var ikke til stede ved skiftet, fordi han var "seylende fra Laurwigen".

 

Stor takk til Oddbjørn Johannesen som har lest skiftene.

 

Jeg har ikke funnet noen skifter etter Marte Nilsdatters stefar Hans Tommassøn eller hennes svogere, alle bosatte i Risør. En Nils Sørensen blir trolovet med Else Nielsdatter 13 4 1699. Det kan være søsteren, men da Jens Torkelsens sønn Lars ble døpt 23 8 1716, var Nils Sørensens Anne Elisabeth en av fadderne. Det er forøvrig opplyst at Nils Sørensen hadde borgerskap i Kragerø.

 

Det er en liten mulighet for at Møller-familien kan ha kommet fra Kragerø. Skifteoversikten for Kragerø på DA inneholder en masse Møller. Men den begynner i 1724, så muligheten for match var ikke til stede.

 

Jeg setter min lit til at folk med mer lokalkjennskap om Risør enn meg kjenner igjen disse navnene, og kan hjelpe meg videre. Det begynner å haste, probanden kan nå reise seg opp i senga.

 

Mvh

Per

[Per Holte Rosenkilde]

Vigerust har laget en oversikt over borgere i Arendal og Risør i 1713/1714 basert på skattemanntallene. Den befinner seg her i Digitalarkivet. I Risør var det på det tidspunktet bare en håndfull borgere, og den eneste interessante i denne sammenhengen var Niels Sørensen.

 

Blant kategorien 'Små kjøpmenn, dog ikke borgere' finner vi Peder Stenum, Hans Thommesen, Marthe Lars Sørensens, Jens Torchildsen, Christen Torchildsen og Niels Sørensen Rør. Vi finner også en Maren Torchild Mollens, uten å ha sett originaldokumentet er det vanskelig å si om det skal være Torchild Wollens eller Torchild Møllers, men jeg heller mot det førstnevnte.

 

Enhver tvil om at Niels Sørensen og Niels Sørensen Røer var to personer er i alle fall eliminert.

 

Mvh Per

[Hedevig Holst]

Jeg lurer på om dere har kilder til det dere vet om Samuel Stub som var sogneprest i Risør og levde mellom 1694 og 1774. Jeg er etterkommer etter han. Mine referanser til han har jeg kun fra Google og My Heritage som er det slektsprogrammet jeg bruker. Er veldig interessert i å vite hvorfor han kaller seg Stub, hvor han var født og en bekreftelse på opphavet.

[Grete Singstad]

Hedevig, du bør lage eget emne om Samuel Stub - da får du forhåpentligvis bedre hjelp.

Hvis du lager eget emne er det fint om du skiver ned alt du vet om han, kone, barn, årstall m.m.