Søker informasjon om borgermester Peter Trojel i Bergen

[Grete Singstad]

Takk, Per, slurvefeil. Riktig årstall er 1683!

[Remi]

Der finnes ingen ved navn Jørgen i 1701-manntallet for Horig sogn i Størens prestegjeld.

[Per Nermo]

Der finnes ingen ved navn Jørgen i 1701-manntallet for Horig sogn i Størens prestegjeld.

 

Man bør kanskje også se etter forekomster av Georg, Jorg, Jørg, Jørris, Jorris, osv.) uten at jeg på noe vis skal påstå at han finnes der ... !

.

[Per Nermo]

Jeg har desverre ikke notert kilden til informasjonen om at Jørgen Jensen Schjelderup (f. 1648 i Bergen) skal være død i 1706 på Horg i Melhus [støren ?] , ST.

 

Jørgen Jensen Schjelderup (f. 1648 i Bergen) sin fetter Peder Jørgensen Schjelderup hadde en sønn Jørgen Schjelderup (f. 1666) som var sogneprest på Støren

fra april 1700 (da han fortrengte sin far) og døde der i 1706. Kanskje de to Jørgen Schjelderup er forvekslet ? (Jeg vet ikke om presten kan ha bodd på Horg).

.

[Remi]

Presten Jørgen Pedersen Schjelderup (1666-1706) døde på Støren prestegård den 8. juni 1706. (Kirkeboken for Støren, nr. 1, 1690 - 1746, fol. 58b; Lassen, Wilhelm: Schjelderup, fol. 193b.)

 

I 1701-manntallet er han 34 år gammel, sogneprest i gieldet og bosatt på gården Frøessett (idag Frøset).

 

Sognepresten for Støren har neppe bodd på Horg, siden sognepresten så klart bodde på sognets hoved prestegård, og den lå i Støren, ikke i Horg.

[Glenn Hillstrand]

Dersom ovennevnte stemmer, og Anne er Peter Trojel's kone, så var fadderen i Holmens kirke, kommandørkaptein Johan Christiansen Wibe (1675-1750) altså en fetter av dåpsbarnets far.

.

 

Hvis Adelsboken i 1948 er riktig og Anne Wibe som er nevnt der på side 103 er samme Anne Wibe i denne tråden, så er Kommandør Wibe fetter til Admiral Frantz Trojel, som du skriver

 

Sakset fra Adelsboken hvor jeg har markert Anne Wibe og Kommandør Johan Wibe:

 

Tredje Slægtled

 

Borgmester Mikkel Wibes Børn af første Ægteskab med Mette Lauridsdatter:

1. et Barn, bgr. 20 Sept. 1596.

2. Johan, f. o. 1595, angives af Sønnesønnen, Kommandør Johan Wibe at være Søn af Borgmester Mikkel Wibe, med hvis Fornavn hans ældste Søn er døbt, blev 1629 sammen med Broderen Peder optaget i Kbhvns. Skydeselskab, sikkert identisk med den Johan Wibe, der 1649 var Tolder i Skjebjergholm og Sponviken og 1651 blev beskikket til Tolder i Flekkerø og Mandal, afg. 1655; administrerede endnu 1654 sine Børns, efter deres Mormoder arvede Hus og Have i Helsingør. Gift med Dorithe Hansdatter (F.: Raadmand i Helsingør Hans Kierut og Dorthe Clausdatter). — Børn: (Fjerde Slægtled)

3. Peder Wibe: Den adelige Linje, se S. 105. af andet Ægteskab med Anne Surbech:

4. Margrethe, f. 1599 d. 11 Okt. 1651 i Kbhvn. (F); g. 1x m. Direktør for den Grønlandske (Spitzbergenske) Handel, Forvalter for Islandske Kompagni og Raadmand i Kbhvn. Thomas Lorck, f. i Flensborg død 21 Juni 1634 i Kbhvn., bgr. i Helligaands K.; 2x 1635 m. Sekretær i Tyske Kancelli Christian Weiner.

5. Mette, g. 1620 m. Biskop i Lund, Dr. theol Mads Jensen Medelfar, f. 25 April 1569 i Middelfart død 14 Mai 1638 i Lund. Deres Søn, Geheimeraad i Konseillet Michael Wibe, antog Morfaderens Navn og fik 1679 Vaabenbrev (Efterslægt: D.A.A. 1927, 99 ff.).

6. Simon, kom 1621 i Huset hos Subrektoren ved Gymnasiet i Stettin, 1627 imm. i Strassburg, 1631 i Basel, kom hjem 1632, sendtes 1646 til Norge for at undersøge Erts-gruber, var 1650 Kancelliforvalter i Tyske Kancelli, fik 1652 en Kannikepræbende i Roskilde Domkirke. 1654—58 Forstander for Duebrødre Kloster død 1671 (Till. til Begravelse af 2 Juli). Hans Enke, Elisabeth Langemach, fik s. A. udlagt Gods paa Sjælland, ansøgte 1676 Kongen om Understøttelse til sig og sit Barn.

7. Christian, formentlig den Christian Wibe, der 1657 (1 Aug.) blev Kaptain ved Nye Trondhjemske nationale Inf.-Regt., aftakket 1658 (1 Mai), oprettede 1662 i Bragernæs i Drammen Kontrakt paa 200 Rdl. aarlig for Bortleje af tre Sagbrug, opholdt sig 1664 i Amsterdam.

Fjerde Slægtled.

Johan Vibes Børn med Dorithe Hansdatter Kieruri:

1. Mikkel (opkaldt efter Bedstefaderen), nævnes 1654 sammen med sine Søskende:

2. Anne.

3. Dorte.

4. Christian til Lundegaard, Lister Len, Vandsø Sogn (1704), f. o. 1635—38, var 1680 Skipper i Bergen, 1683 Kaptain af Flaaden, 1684—88 Ekvipagemester paa Holmen, 1688 Chef for en Eskadre af 4 Fregatter i Nordsøen, 1689 Schoutbynacht og Chef for Orlogsskibet »St. Georg«, 1690 —99 Chef for Galejværftet i Christiansand, atter fra 1701 i denne Stilling, afsk. 1704, flyttede til Lundegaard død 4 Sept. 1716, bgr. i Vandsø K. Gift med Magdalene West-phal fra Lübeck død 1705 i Christiansand (Skifte holdt 24 Febr.). — Børn: (Femte Slægtled)

 

Femte Slægtled.

1. Johan til Lundegaard, f. 1675, havde fra 1690 faret udenlands og paa Defensionsskibe, 1699 Underltnt., 1700 Prltnt., 1702—03 i engelsk Tjeneste, deltog ved Ødelæggelsen af den spanske Sølvflaade ved Cadix og Vi go, 1705 Amalie«, 1711 Kmdrkapt., 1711—12 Chef for Orlogsskibet »Norske Løve«, 1712—13 for Orlogsskibet »Prinds Wilhelm«, 1719 afsk., flyttede til Lundegaard t her 13 Aug. 1750. Qift med Nicolaya (Marie) Hansdtr. Meng (F.: Præsident paa Frederikshald Hans Nielsen M.) død 17 Jan. 1763 paa Lundegaard, bgr. 7 Febr. fra Vandsø K., 87 Aar. Ingen Børn.

2. EIsebet før 1717; g. 13 Okt. 1700 i Kbhvn. (gift m. Kaptain af Flaaden Christian Ludvig Fuchs t 26 Jan. 1707 i Tønsberg.

3. Dorothea, g. 15 Juli 1706 i Tønsberg m. Premier-major Christian Harboe, f. o. 1672 død 1745 (g. 2x m. Clara Fiehn,død 25 Febr. 1729, 42 Aar).

4. Ingeborg Madelena, fik 1719 Till. til at være sin egen Værge t 2 Juli 1750; g. 9 Aug. 1720 i Vinger m. Kaptain ved Rømelings gevorbne Inf.-Rgt. Johan Christian Ziege, f. i Magdeburg død 17 Aug. 1734 i Frederikshald som Major.

5. Michael, f. 1685 i Kbhvn., dbt. 14 Nov. ( b ), 1701 Kadet, fik 1705 Rejsetilladelse til Udlandet, 1706 i hollandsk Tjeneste, 1709 Sekltnt., 1710 Prltnt., 1714 Kaptltnt., 1716 deserteret, død 1718.

 

 

Jeg må være enig med innlegg #22 skrevet av Fredrik Buch, mye som tyder på at hans teori er korrekt

 

I tillegg så var Kommandør Johan Wibe og hans far Christian til Lundegaard (bror til Anne) i Bergen, hvor sistnevnte var skipper i 1680. Dermed må Fritz Trojel og Johan Wibe "vokst opp" i sammen i en kort periode slik at de var kjent med hverandre (hvis de er i slekt).

Stemmer dette så er det ikke unaturlig at Kommandør Wibe var fadder til Frantz barn.

Mye her som krysser samme sti, etter min mening

[Per Nermo]

Danske Adelsboken 1948 side 102-103 skrev:

......

Femte Slægtled.

1. Johan til Lundegaard, f. 1675, havde fra 1690 faret udenlands og paa Defensionsskibe, 1699 Underltnt., 1700 Prltnt., 1702—03 i engelsk Tjeneste, deltog ved Ødelæggelsen af den spanske Sølvflaade ved Cadix og Vi go, 1705 Amalie«, 1711 Kmdrkapt., 1711—12 Chef for Orlogsskibet »Norske Løve«, 1712—13 for Orlogsskibet »Prinds Wilhelm«, 1719 afsk., flyttede til Lundegaard t her 13 Aug. 1750. Qift med Nicolaya (Marie) Hansdtr. Meng (F.: Præsident paa Frederikshald Hans Nielsen M.)

.......

 

Jeg tror ikke det kan være riktig at Johan Christiansen Wibe's hustru Nicolaya (Marie) Hansdtr. Meng (1686-1763)

er datter av 'Præsident paa Frederikshald, Hans Nielsen Meng', slik det tydeligvis står i Adelsboken (1948).

 

Såvidt jeg vet var det Niels Hanssøn Meng (1604-1676) som var (fogd og) Magistratpresident i Fredrikshald (sønn av kjøpmann i Fredrikstad, Hans Pedersøn Meng).

Niels Hanssøn Meng var gift med Johanne Christensdatter og etterlot seg 6 barn, bl.a. Maren Nielsdatter Meng (ca.1635-et.1697) og

Hans Nielsen Meng (ca.1635-1682), som var sogneprest i Fredrikstad.

 

Nevnte Maren Nielsdatter Meng (ca.1635-et.1697) var såvidt jeg vet g. 1) med kjøpmann i Fredrikstad Ole Christensen (død 1670)

og 2) 30 Aug 1671 i Akershus Slottskirke med Justitsråd, amtmann i Bergenhus, Hans Nielsen (ca.1630-før1697 Bergen), sønn av Ober-Krigs-Commisarius Niels Hanssøn.

 

Såvidt jeg har oppfattet, var Nicolaya (Marie) Hansdtr. Meng (1686-1763) datter av ovennevnte ektepar, Maren Nielsdatter Meng og amtmann Hans Nielsen.

 

Jeg ville være takknemlig for kommentarer til dette.

.

[Grete Singstad]

Fjerde Slægtled.

Johan Vibes Børn med Dorithe Hansdatter Kieruri:

 

 

 

 

1. Mikkel (opkaldt efter Bedstefaderen), nævnes 1654 sammen med sine Søskende:

2. Anne.

3. Dorte.

4. Christian til Lundegaard, Lister Len, Vandsø Sogn (1704), f. o. 1635—38, var 1680 Skipper i Bergen, 1683 Kaptain af Flaaden, 1684—88 Ekvipagemester paa Holmen, 1688 Chef for en Eskadre af 4 Fregatter i Nordsøen, 1689 Schoutbynacht og Chef for Orlogsskibet »St. Georg«, 1690 —99 Chef for Galejværftet i Christiansand, atter fra 1701 i denne Stilling, afsk. 1704, flyttede til Lundegaard død 4 Sept. 1716, bgr. i Vandsø K. Gift med Magdalene West-phal fra Lübeck død 1705 i Christiansand (Skifte holdt 24 Febr.)

 

Ifølge HELSINGØRS EMBEDS- OG BESTILLINGSMÆND GENEALOGISKE EFTERRETNINGER VED V. HOSTRUP SCHULTZ skal foreldrene til Dorithe Hansdatter Kierut være Hans Kierut og Dorithe Clausdatter:

 

«Kierut, Hans, Slotsskriver paa Frederiksborg,

Borgerskab 4/11 1603, Raadmand 14/10 1611, Hospitalsforstander

1619, Fastelavns-Borgmester 1627-29, 1631-33, 1637-39, Skifte 6/6 1655.

G. m. Dorithe Clausdatter.

Børn: Dorithe, g. m. Johan Wibe, Tolder i Flacherø.

Fredrik, f. 9/8 1651. [dødsdstoen eller trykkfeil på årstallet?]

1602 betalte han Byen 8 Rdl. for sit Bryllup, som stod paa Raadhuset.»

[Fredrik Buch]

Remi (#87) og Per Nermo (#92) bringer opp spørsmålet om familien til Ole Schjelderup som døde i Stavanger i 1722...

 

Først, Peter Trojels andre kone var Inger Jensdatter Schjelderup, datter av biskopen i Bergen Jens Pedersen Schjelderup (1604 - 1665), som også hadde sønnen oberst Oluf Worm Jensen Schjelderup (1649 - 1679). Var dette faren til Ole som døde i 1722?

 

Vi vet at Ole Schjelderup (d1722, Sogneprest i Stavanger) var barn av Peder Kierulf og Magdalene Schjelderup (?) og hadde konen Elisabeth Jensdatter Godtzen (1677 - 1744). Deres første barn var Jens (døbt 3.4.1707 i Stavanger). Ole var født rundt 1675, så moren Magdalene var vel født rundt 1650-55, og således ikke barn av oberst Oluf Worm Schjelderup (født omkring 1649)...

 

Lars Ove Wangensteen har gjort tilgjengelig et dokument 'Gravskrifter fra Stavanger Domkirke, Thomle, 1882, og der leser vi på side 62:

 

'Iden tyivl er peder kierulf samtidig med broderen liortpn (Morten) kommen til norge og sandsyunlig\'is har hans hustru været af familien schjelderup, maaske snarets en datter af biskop i bergen .jens pederssøn schjelderup d. yngres bøn oberst oluf worm schjelderup, hvis familieforhold ere aldeles ukjendte og efter hvem mag. ole pederssoen i saa fald maa antages at være oppkaldt.'

 

Jeg leser dette som at Magdalene Schjelderup antas å være datter av biskopen i Bergen, some hadde sønnen Oluf Worm Schjelderup som Ole (død 1722 i Stavanger) var oppkalt etter. Kanskje Ole var født i 1680, og således oppkalt etter morens nettopp avdøde storebror?

[Remi]

Og jeg tolker det som at Thomle antar at Magdalene er datter av Oluf Worm Schielderup. Ser du ordet "bøn" mellom "jens pederssøn schjelderup d. yngres" og "oberst oluf worm schjelderup"? Dersom du bytter ut bokstaven b med bokstaven s, så får du ordet "søn", som vel trolig er det riktige. Tipper på at dokumentet er ocr-lest og ikke korrekturlest, ergo har s blitt til b.

 

Setningen blir da: "..... maaske snarest en datter af biskop i bergen jens pederssøn schjelderup d. yngres søn oberst oluf worm schjelderup ......"

[Grete Singstad]

Jeg er enig i Remis tolkning.

 

Men når det er sagt tror jeg vi bør kaste alle kortene og begynne på nytt i forhold til Magdalenas identitet, fordi den så langt kun er bygget på antakelser.

 

Peder Olsen Kierulf (Kjærulf) og Magdalena skal ha hatt barna Ole, Nicolay, Maren og Johanna.

Peder O. Kierulf skal være bror til Morten O. Kierulf, rådmann i Kristiansand. Deres foreldre var Oluf Enevoldsen og Johanna Bertelsdatter Kjærulf.

Ole Pedersen Kierulf (Schjelderup) er dermed oppkalt etter sin farfar (og mulig sin morfar – hvis det var en Ole/Oluf) og Johanna er oppkalt etter sin farmor. Vi må derfor anta at Maren er oppkalt etter sin mormor og at Nicolai muligens er oppkalt etter sin morfar. Det kan også være flere barn vi ikke kjenner til, som døde unge, så hvem Maren og Nicolai er oppkalt etter blir da kun gjetninger.

 

Siden Ole Pedersen Kierulf valgte å bruke slektsnavnet Schjelderup bør navnet ha kommet fra hans mor, Magdalena. Men hvem av hennes foreldre som evt. var av Schjelderup-slekt vet vi jo ikke. Finnes det aktuelle Maren/Marie/Maria eller Nicolai/Niels i den store Schjelderup-slekta?

 

 

(Vi burde kanskje starte eget tema, siden dette blir på siden av trådens innhold)

[Grete Singstad]

I Borgerrulle for Kristiansand 1641-1820 finner vi Peder Olsen på side 56 under 1674 eller før:

 

«Peder Olsen. Enken Magdalene fort. bs. [borgerskap] – 1694-.»

[Michael Moum]

Magdalena døde omkr 1713, nevnes som død for 11 år siden i skiftet etter Abraham Jacobsen 1725 http://arkivverket.n...read/24492/203/

 

Skiftet etter Nicolai Pedersen 1710. Hans arvinger var søsken Ole Schieldrup, Johanne Pedersdatter gm Abraham Jacobsen, Maren Pedersdatter gm Henrich Vitt. http://arkivverket.n..._read/24491/99/

[Grete Singstad]

Takk for skiftet etter Nicolai Pedersen. Ser at han var gift med Karen Andersdatter, som først hadde vært gift med Joen Christiansen og hadde datteren Else Kirstine Joensdatter med.

[Michael Moum]

Ble Karen Andersdatter Næskiel gift med Jacob Jensen Riiber etter Nicolay Pedersen?

[Grete Singstad]

I boka SLÆGTSTAVLE over en Gren af Familien Kierulff, utgitt 1890, som finnes på wangensteen.net (lukket område) og på NSFs medlemssider, lanseres også ideen om at Magdalena er datter av Oluf Worm Schjelderup. Det var hun nok ikke, men boka gir flere interessante opplysninger om slekten Kierulf.

[Grete Singstad]

Her er lenken til en kjekk og informativ side av Asbjørn Karlsen:Kristiansands beboere og bebyggelse

[Grete Singstad]

Ble Karen Andersdatter Næskiel gift med Jacob Jensen Riiber etter Nicolay Pedersen?

 

Ser at noen nettsider hevder det, men kildebelegget mangler.

Han finnes i alle fall i borgerrullen i 1694, driver med smålasthandel.

[Michael Moum]

I skiftet etter Jacob Jensen Riber 1734 nevnes kona Karen Andersdatter Næskil (Næschill) http://arkivverket.no/URN:sk_read/24494/166/?size=full&mode=0 Felles barn: Jens 9 år, Jonas Nicolai 6 år. JJR hadde en datter i tidligere ekteskap med Methe Cathrine Christansdatter: Kirsten 27 år

[Grete Singstad]

Skiftet etter Jacob Jensen Riiber bekrefter at han var gift med Karen Andersdatter Næskiel (Næschill). De hadde barna Jens 9 år og Jonas Nicolai 6 år. Med første kone, Methe Cathrine Christiansdatter hadde han datteren Kirsten Jacobsdatter Riber, 27 år.

 

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Kristiansand by, Skifteprotokoll 4 , 1735-1743, oppb: Statsarkivet i Kristiansand.

 

 

Edit: Der "slo" du meg, Michael :-)

[Per Nermo]

Karen Andersdatter Neskilen ser etter dette ut til å kunne være f. tidligst rundt 1685 (hun blir da ca. 43 år når Jens ble født),

og hennes første ekteskap (med Joen Christenssøn) ble kanskje inngått rundt 1705. Ekteskapet med Nicolai Pedersen Kjærulf var svært kort,

for det var skifte etter ham allerede i 1710, året etter at de ble gift.

 

Karens far kan ikke være den jeg 'har trodd', nemlig gjestegiver Anders Nielssøn Neskilen (Stokken, Aust-Agder), for han skal være død i 1670, over 60 år gammel.

Anders skal ha fått flere barn i 1650-åra med sin kone Birgitte Thomasdatter Mærdø (bl.a. Dorthe, Søften og Thomas), men Birgitte Andersdatter Neskilen (1670-1752),

Maren Andersdatter Neskilen (1672-1751) og altså Karen Andersdatter Neskilen (ca. 1685? - etter 1734) må rimeligvis være døtre av en annen Anders. Men hvem ?

.

[Remi]

Magdalena døde omkr 1713, nevnes som død for 11 år siden i skiftet etter Abraham Jacobsen 1725 http://arkivverket.n...read/24492/203/

 

Nøyaktig beskrivelse av Magdalena sin dødsdato hentet fra ovennevnte skifte er gjengitt i innlegg #87.

 

Ellers enig at vi bør starte med blanke ark og nye fargerstifter.

 

Jeg gjør det nå.

[Remi]

Diskusjon ang. Magdalene Schjelderup og hennes mulige far kan fortsettes her: http://forum.arkivverket.no/topic/180340-magdalene-mallene-schjelderup-f-d-3112-1714-kristiansand/

[svein rindedal]

Dåp til Anna Dorte Torjel, som må være skriverfeil evt variant av Trojel, 24.sept.1669

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Nykirken, Ministerialbok nr. A 1 (1668-1820), Fødte og døpte 1669, side 172.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8715&idx_id=8715&uid=ny&idx_side=-119

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070323640466.jpg

[Wenche Hillstrand]

Dåp til Anna Dorte Torjel, som må være skriverfeil evt variant av Trojel, 24.sept.1669

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Nykirken, Ministerialbok nr. A 1 (1668-1820), Fødte og døpte 1669, side 172.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-119

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70323640466.jpg

 

 

Flott Svein

 

Ikke dårlig, det er helt klart han, det står Borgermester Torjel som er en stavefeil fra presten.

 

mvh

Wenche