Gå til innhold
Arkivverket
Pia

Karl Johan Klöfver f.1846

Recommended Posts

Pia

Karl Johan Klöfver f.1846 var gift med Beate(a) Bryngelsdotter f. 1843

Vielsen er her: Näsinge E:2 (1862-1886) Bild 82 / sid 197 (AID: v418.b82.s197, NAD: SE/GLA/13414)

Er velidg usikker på om han var Svensk eller Norsk.

 

Han var tresliper og hadde en datter som het Valborg Karsdatter f.1885.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5466&idx_id=5466&uid=ny&idx_side=-79

 

Finner Carl Johan Klöfver to ganger i familysearch, men da med navnet Carl Johan Olausson Klofver.

men er usikker på hva som er riktig her. Er disse riktig har han i hvertfall to sønner til som det hadde vært fint å vite litt om.

 

Jeg vil gjerne vite alt om han, hvem foreldre og søsken var osv.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Iver Mosvold

Carl Johan Olauson, som kommer fra Lommeland (i Sverige, - nær grensen, og antakelig i Näsinge församling), til Fossen i Idd i 1875:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=26&filnamn=If01001812&gardpostnr=12935&personpostnr=12935&merk=12935#ovre

Samtidig (1875) kommer Beate Bryngelsdotter, - (med nøyaktig samme bestemmelsested og avreisested): http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=32&filnamn=If01001812&gardpostnr=12936&personpostnr=12936&merk=12936#ovre

(Jeg går ut fra at du regner disse to for det paret vi behandler her)

Jeg tror vi skal gå ut fra at Beata kom til Norge allerede som 19-åring (i 1862), og at hun oppholdt seg både på Hvaler og i Moss. Men allerede da brukte hun navnet KLÖFER:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=If01001812&gardpostnr=17932&personpostnr=17932&merk=17932#ovre )

Kanskje litt hurtig å dra noen konklusjon vedr. Klöfver-navnet, men det ser ut til at det kommer fra Beates familie, og ikke Carl Johans.

Det er meget mulig at både Beate og Karl Johan kan ha krysset grensen flere ganger enn det som fremgår i Østfolds svenske-innvandringsliste, siden de begge kom fra Norges-nære steder (Lommeland og Strømstad). Men det ser jo ut til at de begge har Sverige som fødested og dåpssted.

IM

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Pia

Carl Johan Olauson, som kommer fra Lommeland (i Sverige, - nær grensen, og antakelig i Näsinge församling), til Fossen i Idd i 1875:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=26&filnamn=If01001812&gardpostnr=12935&personpostnr=12935&merk=12935#ovre

 

Samtidig (1875) kommer Beate Bryngelsdotter, - (med nøyaktig samme bestemmelsested og avreisested): http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=32&filnamn=If01001812&gardpostnr=12936&personpostnr=12936&merk=12936#ovre

 

(Jeg går ut fra at du regner disse to for det paret vi behandler her)

 

Jeg tror vi skal gå ut fra at Beata kom til Norge allerede som 19-åring (i 1862), og at hun oppholdt seg både på Hvaler og i Moss. Men allerede da brukte hun navnet KLÖFER:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=If01001812&gardpostnr=17932&personpostnr=17932&merk=17932#ovre )

 

Kanskje litt hurtig å dra noen konklusjon vedr. Klöfver-navnet, men det ser ut til at det kommer fra Beates familie, og ikke Carl Johans.

 

Det er meget mulig at både Beate og Karl Johan kan ha krysset grensen flere ganger enn det som fremgår i Østfolds svenske-innvandringsliste, siden de begge kom fra Norges-nære steder (Lommeland og Strømstad). Men det ser jo ut til at de begge har Sverige som fødested og dåpssted.

 

IM

Takk det har du rett i .

Beate heter Bryngelsdotter og hennes far het Bryngel Olsson(lettere forvirring i den grenen også :),har ikke funnet noen Klöfver på hennes side. Hvor kan jeg lete for å finne hennes dødsdato så kan jeg sammenligne med evnt andre koner for å se om noe kan stemme.Ser av linken til Anne Tonby at faren til Carl het Olaus Klöfver men kan ikke tyde alt det andre som står der,

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5467&idx_id=5467&uid=ny&idx_side=-35

 

Kan det være han som er her i ft 1900

 

http://digitalarkive...1&merk=721#ovre

 

Viet for 3 gang 10/8 1895

http://www.arkivverk...ny&idx_side=-35

Takk for at du fant disse,håper det blir lettere å finne ut mer nå :)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Iver Mosvold

Pia:

Kan du gjengi hva fedrene kalles ved ekteskapsinngåelsen mellom Carl Johan og Beata. (innlegg 1).

 

IM

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Pia

Pia:

Kan du gjengi hva fedrene kalles ved ekteskapsinngåelsen mellom Carl Johan og Beata. (innlegg 1).

 

IM

 

Olaus Klöfver og Bryngel Olsson :)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Iver Mosvold

Olaus Klöfver og Bryngel Olsson :)

Flott. Da medfører min antakelse og spekulasjon i innlegg 3 meget begrenset riktighet.

Valborgs faddere leser jeg som:

 

Tresliber Hans Johansen Skaaningsfos ….

Hustr. Anna Dorthea Brynj..dotter

Søn Alfred Hansen

Rannveig??? Martine Johannes …- med alle reservasjoner.

 

IM

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Pia

Flott. Da medfører min antakelse og spekulasjon i innlegg 3 meget begrenset riktighet.

Valborgs faddere leser jeg som:

 

Tresliber Hans Johansen Skaaningsfos ….

Hustr. Anna Dorthea Brynj..dotter

Søn Alfred Hansen

Rannveig??? Martine Johannes …- med alle reservasjoner.

 

IM

Tusen takk

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Anne Gro Ek

Forslag til faddere: Tresliper, samme som Iver, hustr. Anna Dortea Bryngelsdatter ibid, søn Alfred Hansen, pige Paulina Martinsdatter Lommeland.

 

Da må vel tresliperens hustru være Beatas faster, og Alfred hennes fetter?

 

Mvh Anne

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Iver Mosvold

Carl Johan Klöfver var altså sønn av Olaus Klöfver.

Fam.Search sier oss at en Carl Johan, med Olaus Klöfver og Marja Börjesdatter som foreldre ble døpt i Högdal 25.jan. 1846.

NB: Högdal er også oppgitt som fødested ved inngåelsen av Carl Johans tredje ekteskap.

Søsken av Carl Johan er:

Anna Christina (1847) Högdal

Gustaf Adolf (1849) (Skee/Strömstad)

Maria Olivia (1857) (Skee/Strömstad)

Familien ser ut til å ha flyttet fra Högdal til Skee (Strømstad) etter at Carl Johan var født. Men uansett beveger man seg ikke over lange avstander.

Når det gjelder Beata Bryngelsons familie, så forteller Fam.Search at farens navn er Bryngel Olson, og morens navn er Anna Jonsdatter. Beata ble døpt i LOMMELAND (NB) 12.juni 1843.

Alle søsken av Beata ble døpt i Lommeland::

Jon (1834)

Anna Dorthea (1836) –hun var fadder til Valborg.

Johanna Maria (1839)

Martin (1842)

Mathilda (1845)

Sewerin (1848)

Albertina (1850) Død 1851

IM

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Pia

Forslag til faddere: Tresliper, samme som Iver, hustr. Anna Dortea Bryngelsdatter ibid, søn Alfred Hansen, pige Paulina Martinsdatter Lommeland.

 

Da må vel tresliperens hustru være Beatas faster, og Alfred hennes fetter?

 

Mvh Anne

Anna Dortea Bryngelsdatter var Beates mor

 

Carl Johan Klöfver var altså sønn av Olaus Klöfver.

 

Fam.Search sier oss at en Carl Johan, med Olaus Klöfver og Marja Börjesdatter som foreldre ble døpt i Högdal 25.jan. 1846.

NB: Högdal er også oppgitt som fødested ved inngåelsen av Carl Johans tredje ekteskap.

 

Søsken av Carl Johan er:

Anna Christina (1847) Högdal

Gustaf Adolf (1849) (Skee/Strömstad)

Maria Olivia (1857) (Skee/Strömstad)

 

Familien ser ut til å ha flyttet fra Högdal til Skee (Strømstad) etter at Carl Johan var født. Men uansett beveger man seg ikke over lange avstander.

 

Når det gjelder Beata Bryngelsons familie, så forteller Fam.Search at farens navn er Bryngel Olson, og morens navn er Anna Jonsdatter. Beata ble døpt i LOMMELAND (NB) 12.juni 1843.

 

Alle søsken av Beata ble døpt i Lommeland::

 

Jon (1834)

Anna Dorthea (1836) –hun var fadder til Valborg.

Johanna Maria (1839)

Martin (1842)

Mathilda (1845)

Sewerin (1848)

Albertina (1850) Død 1851

 

IM

 

Flott, Takk skal du ha

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Anne Gro Ek

"Anna Dortea Bryngelsdatter var Beates mor"

 

Uffda! Jeg tror jeg mente å si at tresliperens hustru var Valborg faster, men det gjør det ikke noe bedre!

Skal lese bedre!

Sorry!

 

Mvh Anne

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Pia

"Anna Dortea Bryngelsdatter var Beates mor"

 

Uffda! Jeg tror jeg mente å si at tresliperens hustru var Valborg faster, men det gjør det ikke noe bedre!

Skal lese bedre!

Sorry!

 

Mvh Anne

Helt i orden :)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Pia

"Anna Dortea Bryngelsdatter var Beates mor"

 

Uffda! Jeg tror jeg mente å si at tresliperens hustru var Valborg faster, men det gjør det ikke noe bedre!

Skal lese bedre!

Sorry!

 

Mvh Anne

Glemte å si at det var søsteren hennes og ikke moren, så på fødselsdato etterpå 1836 , Både moren og søstere har samme navn

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Iver Mosvold

Veldig lett at det kan bli floker her, Gro. - Men det tåler vi.

 

Ekteparet Hans Johanson og Anna Bryngelsdatter. (Herr og Fru Tresliper) døpte en sønn JOHAN ALFRED 26.mars 1864. Likeledes ble en med samme navn døpt 1.mars (Storebror var død??)1869.Valborgs dåp var i 1886. (Dåpen foretatt i Lommeland)

 

Fadderen Alfred Hansen var altså dåpsbarnet, Valborg, sin fetter, og var døpt med navnet ”Johan Alfred" 19 år tidligere.

 

IM

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Pia

Veldig lett at det kan bli floker her, Gro. - Men det tåler vi.

 

Ekteparet Hans Johanson og Anna Bryngelsdatter. (Herr og Fru Tresliper) døpte en sønn JOHAN ALFRED 26.mars 1864. Likeledes ble en med samme navn døpt 1.mars (Storebror var død??)1869.Valborgs dåp var i 1868. (Dåpen foretatt i Lommeland)

 

Fadderen Alfred Hansen var altså dåpsbarnet, Valborg, sin fetter, og var døpt med navnet ”Johan Alfred" 19 år tidligere.

 

IM

Tusen hjertelig takk Iver Mosvold

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Pia

Kan dere ikke hjelpe meg å finne ut mer hver så snill, eller fortelle meg hvor jeg kan lete for å få

riktige opplysninger. Familysearch gir så mange muligheter at ingenting blir sikkert, Føler meg

veldig usikker. Jeg har mulighet til å søke i aftenpostens arkiver men synes det likevel kan være vanskelig å finne

ut når folk dør. Kanskje dere kan gi meg noen tips for jeg bruker uhorvelig mye tid på å lete på feil steder :)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Anne Gro Ek

Hva er det du søker etter på FS som du får så mange alternativer på?

 

Har du denne?

Karl Johans familie i 1910:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036343000747

 

Her er Karl Johan død, 19.2.1902

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5467&idx_id=5467&uid=ny&idx_side=-118

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Idd, Ministerialbok nr. III 6B (1878-1903), Døde og begravede 1902, side 405.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Anne Gro Ek

Her er dødsfallsprotokollen:

http://arkivverket.n..._read/27464/62/

Den gir endel opplysninger:

Melder av dødsfallet er Akvelina Olavsen. Anmelderskens mand, Arbeider Karl Klyver Krabseth, 56 aar gl, boende og død ved Skonningsfos. Lungebetændelse.

 

Afdøde har været gift 3 gange, 1ste gang med Beata Brynildsen, som efterlader seg 6 Børn i alderen 16-31 Aar, og hvoraf 3 bor ved Skonningsfos, 1 i Sverige og 2 i Amerika. Disse 6 børn har fået sig sin moders arv utbetalt. 2den gang var afdøde gift med Karoline Karlsen, som døde uden børn. Med sin sidste Hustru Anm. har han 4 børn i alderen 9 mndr til 6 aar og alle boende ved Skonningsfos. Før sit ekteskab med nr 3 skiftede han med nr 2s slektinge. Efterlader intet til skifte og har under sin sygdom havt understøttelse af Sygekassen.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Anne Gro Ek

Karl Kløver/Kløfver skal etter dødsfallsprotokollen ha fått 10 barn, har du alle disse 10?

 

Legger inn Aqvelinas barn, just in case:

Karl Johan Kløfver, sliberiarbeider og Aqvilina Olausdtr.

Agda Oktavia, f. 23.2.1896, døpt 3.4.

http://www.arkivverk...y&idx_side=-136

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Idd, Ministerialbok nr. III 6A (1878-1903), Fødte og døpte 1896, side 131.

Faddere: Axel Olausen, Hstr Josefine Jonsdtr(?), Otto Mørk, Hstr Amalie Olausdtr.

 

Karl Johan Kløfver, sagarbeider og Aqvilina Olausdtr. Krapset

Thure Stefan, f. 26.8.1897, døpt 24.10

http://www.arkivverk...y&idx_side=-146

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Idd, Ministerialbok nr. III 6A (1878-1903), Fødte og døpte 1897, side 141.

Faddere: Stenh. Otto Mørk og hustru Amalie, arb. B?rynild Karlsen, pige Hilda ??

 

Karl Johan Kløfver, sagarbeider og Aqvilina Olausdtr. Krapset

Arnt Olaves, f. 1.6.1899, døpt 2.7.

http://www.arkivverk...y&idx_side=-155

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Idd, Ministerialbok nr. III 6A (1878-1903), Fødte og døpte 1899, side 150.

Faddere: Aksel Herman Karlsen, arbeider, Gerda Marie Olsen, pige, foreldrene.

 

Karl Kløver og Akvilina Olausdatter Krabsæt:

Karl Georg f 23.5.1901, hjemmedøpt 6.6, dåpen stadfestet i kirken 25.8.

http://www.arkivverk...y&idx_side=-168

 

Skriften er litt kronglete men jeg prøver på fadderne: Johan Oskar Brynildsen, Julia Vilhelmine Tepus(?) ??? Johan August Olausen, pige Gerda Marie Olsen (kan dette være Karls datter, men fått feil etternavn? Iflg 1900-tellinger er hun ca 18 år i 1901) foreldrene. Anmerkningen tror jeg omhandler at lærer Nygård stp for hjemmedåpen og at foreldrene var vitner.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Anne Gro Ek

Beata hadde 6 barn - her er 2,

sakset fra FS:

 

Johan August Clover gender: Male

baptism/christening date:

20 Mar 1881 baptism/christening place: BERG, OSTFOLD, NORWAY birth date:

11 Dec 1880

 

Gerda Marie Klover gender: Female baptism/christening date: 30 Dec 1883 baptism/christening place: BERG, OSTFOLD, NORWAY birth date: 26 Sep 1883

Jeg kan ikke se at det dukker opp flere barn på FS. Har du de andre 4 av det første kullet?

 

Nå begynner det å bli vanskelig å henge med i alle opplysningene, men jeg regner med at du har oversikten, Pia :)

 

Hvis du er tydelig på hva/hvem du mangler eller leter etter er det enklere å hjelpe.

 

Det er ikke gøy å bruke mye tid på feil sted, men det skjer mange ganger. Dette er vel en av de mest tidkrevende hobbyer du kan ha. Du etterlyser hjelp til å finne dødsfall og da kommer det an på når det skjer. Jeg er blant de minst drevne her inne, men jeg kan forsøke meg og andre kan rette opp det som blir feil ;) Dødsfallsopplysninger i kirkebøkene er vel klausulert i 80 år, hvis jeg ikke tar feil. Det betyr vel at etter 1931 finner du ikke mye der. Så kan du forsøke på Gravminner i Norge: http://www.disnorge....inner/index.php

 

Dødsfallsprotokoller finner du her, under skannet skiftemateriale:

http://www.arkivverket.no/URN:sk_read

Her kan du hente opp fylke, sette inne året/årene du søker etter og klikk "utfør". Da kommer f eks Østfold opp for den perioden Karl døde.

http://arkivverket.no/URN:sk_read/search/?forvaltning=&fylke=01&embete=&protokoll=&periode=1902&navn=

 

Her valgte jeg Idd og Marker sorenskriveri, og Dødsfallsprotokoll 1.3. (Haa 0001.3)

 

Vet du året, klikker du på det og leter deg fram til riktig dato, hvis ikke er det bare å bla:-)

 

Lykke til!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Pia

Her er dødsfallsprotokollen:

http://arkivverket.n..._read/27464/62/

Den gir endel opplysninger:

Melder av dødsfallet er Akvelina Olavsen. Anmelderskens mand, Arbeider Karl Klyver Krabseth, 56 aar gl, boende og død ved Skonningsfos. Lungebetændelse.

 

Afdøde har været gift 3 gange, 1ste gang med Beata Brynildsen, som efterlader seg 6 Børn i alderen 16-31 Aar, og hvoraf 3 bor ved Skonningsfos, 1 i Sverige og 2 i Amerika. Disse 6 børn har fået sig sin moders arv utbetalt. 2den gang var afdøde gift med Karoline Karlsen, som døde uden børn. Med sin sidste Hustru Anm. har han 4 børn i alderen 9 mndr til 6 aar og alle boende ved Skonningsfos. Før sit ekteskab med nr 3 skiftede han med nr 2s slektinge. Efterlader intet til skifte og har under sin sygdom havt understøttelse af Sygekassen.

 

Prøver å bli flinkere til å bruke skannede kilder, og det siste innlegget ditt har jo alle opplysninger jeg trenger.

Hadde ikke oversikt over hva alle konene het. Står mest fast på å finne dato for dødsfall, årsaken er vel at jeg ikke alltid vet hvor de har bodd :)

 

Tusen hjertelig takk for hjelpen igjen Anne Gro :)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Anne Gro Ek

Hyggelig å kunne hjelpe når man kan :)

 

Det kan være en utfordring å holde styr på folks bosted - særlig de som flytter hele tiden. Da er folketellingene viktige redskaper. De gir gjerne opplysninger om enten fødselsår eller alder og fødested.

 

Jeg ser at du har fått etpar i Amerika å lete etter også ;)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Anne Lene Hagen

Jeg har lett litt etter dem i Sverige nå på morgenen, og jeg må si at jeg forstår om du sliter. Det var ikke bare å bare å finne sammenhengen, et punkt som forvirret meg i begynnelsen. Jeg har ikke noe sammenhengende for en lenger periode, men noe har jeg funnet:

 

Født 27/12 døpt 29/12 i Hogdal Johanna Beata. Foreldre: borgermestare på Dyne Olaus Johannesson Klöfver og hustru Maria Börjesdotter.

 

Familien gjenfinner jeg i husforhør 1841-1846 på side 49 Dynestrand u/Dyne:

 

Branm. Olaus Johannessen Klöfver f 31/1-1817

hustru Maria Börjesdotter f 23/9-21

Barn:

Carl Johan f 23/1-46

Johanna Beata 27/12-43

Familien flytter til Strømstad 25/9-46, der har jeg ikke funnet dem.

 

Så til neste dåp, i Lommeland: f 8/6 døpt 12/6-1846 Beata

Foreldre: egare Bryngel Olsson i Unneberg og hustru Anna Jonsdotter.

 

Denne familien finner jeg i husforhør 1846-1856 på Unneberg s 233:

egare Bryngel Olsson 3/4-1803 (han dør den 6/6-68 og gravelgges den 13 i Lommeland)

hustru Anna Dorthea Jonsdotter 3/6-1806

Barn:

Elin 22/6-28

Olaus 8/7-30

Martha Helena 16/3-32

Jon 31/1-34, reiste til Norge i 54 men kom tilbake året etter.

Anna Dorthea 22/4-36

Johanna Maria 4/7-39

Beata 8/6-43

Mathilda 18/12-45

Severin 12/7-48

Albertina 18/7-50

 

For Beata og Carl Johan tas det ut lysning den 21/8-68 og de gifter seg 17/10-68.

 

De bosetter seg en kort tid på Unneberg som Beata kommer fra. Men, allerede i 68 så flytter de til side 53 j i husforhøret til Hälle Torplag. Mens de bor der får de to barn: Bryngel 26/12-68 og Olof Martin 18/3-71. Familien flytter så til Norge den 24/11-72.

 

Hilsen Anne Lene

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.