Knive - Tordenstjerne

[Roger Fossum]

Hvor mange kjente barn finnes det etter Peder Paulsen Knive og Karen Oudensdatter Gullaug(Tordenstjerne) ?

[Ole Yttri]

Er det ikke en vesentlig feil i selve spørsmålet?

 

I Ruuds samlinger på Statsarkivet i Kongsberg er det under Knive notert at slekta til Karen Oudensdatter på Knive ble dokumentert på tinget i Eiker 30.juni 1656. Det står der at Karen Oudensdatter var datter av en Ouden Olsen gift med Gurine Nilsdatter. Det er nevnt flere barn av dette paret, men jeg har dessverre litt mangelfulle notater derfra for øyeblikket. Tingboka vil sikkert kunne gi utfyllende opplysninger.

 

Jeg mener å ha vært borti at denne slekta også er omtalt i en eller annen slektsartikkel, men husker for øyeblikket ikke hvor. imidlertid er det vel i alle fall klart at slekta på Knive i Eiker ikke hadde noen forbindelse til Tordenstjerne-slekta på Gullaug i Lier.

 

I samme saken på tinget skal det stå nevnt 6 sønner av Karen Oudensdatter og Peder Paulsen Knive, nemlig Ouden, Rasmus, Amund, Augustinus, Anders og Nils - alt i følge Ruuds samlinger sitt referat fra tingboka.

[Svein Arnolf Bjørndal]

Saken det refereres til i (2) er her: http://arkivverket.no/URN:rg_read/28980/151/ men jeg kan ikke se at Karen Audensdatter på Knive har noe med den å gjøre. Saksøkeren her, Nils Audensen Rognstads barn på Toten, var riktignok sønnebarn av Auden Olsen og Guri Nilsdatter, som bodde på Holte og Rakkestad i Eiker. Og saken dreide seg om arv etter Erik Audensen Vålen, Nils Rognstads bror.

 

Jeg ser at Auden Pedersen Knive opptrer som fullmektig for saksøkerne - det gjorde han også for Nils Rognstads barn på et rettsmøte 15/4 1656 i Modum i en annen sak de hadde gående der - men dette kan ha en annen årsak, for eksempel mulig slektskap med Nils' kone Ragnhild Paulsdatter, eller av en annen grunn. I artikler jeg har lest der barna til Auden og Guri Holte/Rakkestad nevnes, er ikke Karen Audensdatter, gift med Peder Paulsen Knive, nevnt.

[Roger Fossum]

Tja. Jeg kan nå ikke finne det på den datoen du oppgir. Derimot møtte Ouden Pedersen Knive på tinget med fullmakt fra Niels Oudensen Rognstad og hans sønn Peder Nielsen. Her er saken: http://arkivverket.no/URN:rg_read/28980/151/

 

Derimot har jeg funnet disse opplysningene:

http://tinyurl.com/ce2n8c2

 

 

[Ole Yttri]

Det er mulig at opplysningene i Ruuds samlinger også framstår som mer sikre enn det som det egentlig er belegg for i tingboksnotatene. I så fall er det vel uvisst hvem som er Karen Oudensdatters foreldre.

 

For det er vel ingen som har lagt fram bevis for at Karen virkelig var datter av Ouden Jonsen på Gullaug? Slik jeg husker de opprinnelige artiklene hvor den påstanden / hypotesen ble satt fram, var det ingen sikre bevis der heller.

[Jan Engedahl]

Ganske kort: 1626 Peder Paulsen nevnes som svoger til Jon Oudensen på Gullag. 1651 Jon Oudensen nevnes som bror til Karen Oudensdatter sal. Peder Paulsen Knive. Peder skatter også av jordegods som tyder på en forbindelse denne veien.

[Roger Fossum]

Utrykt Diplom datert Gullaug 18/1 1626

 

«Jeg Ionn Eudenssøn Gulow kiendes oc giør for alle witterligt i dette Obne Breff at jeg medt mine kiere søschendes, Willie och suogers samtyche, haffuer und och soldt Oluff Nilssøn på Nordbye Syndre udi Laurdal i Thunsberrig Læn boendis, en fierding Miell j Wassbotten j Hoff Sogen liggendis, och siuff Liespund korn i Komnes udi Sandswerdt, for siuff och fyrre thiuffue Rigs daler.

 

Hvilched forschriffuen Goudtz forbene Oluff Nilssøn och hans hustro Caren Lauridzdaatter schal frelseligens nyde, bruge och beholde under sig och sine Arffuinger til ewig Odell och Eyendomb, saa wy, eller wores arffuinger epter denne dag, iche kiender Os, i forschriffne Gaarder Wassbotten och Commenes, nogen Lut part eller Eyendeler til windisbiurdt haffuer wy medt wore signeter, undertrugt, och medt egen hand underschreffuet Actum Gullow, Dend 18 January Anno 1626.»

 

Jon Oudenssøns og hans svoger Peder Povelssøns segl står under brevet.

[Ole Yttri]

OK - ser at jeg må korrigere notatene mine om Knive.

[Are S. Gustavsen]

Hei!

 

Apropos Nils Rognstad på Toten: Jeg har jeg drøftet litt rundt ham i forbindelse med min artikkel om Lindum i Skoger (Gjallarhorn, nr. 31, 2003).

 

mvh Are

[Svein Arnolf Bjørndal]

Slektskretsen til Nils Rognstad er også tatt opp i to numre av Vestoppland Slektshistorielags Tidsskrift: I VSLT nr. 3/87 "Om Niels Oudensen Rognstad på Toten" av Jan Fredrik Lysaker Engedahl og i VSLT nr. 3/93 om Rognstad gård.

[Roger Fossum]

Takk til Ole, Svein Arnolf, Jan og Are for svar.

 

Har nå gått gjennom tingbøkene t.o.m. 1688, men foreløpig ikke funnet noe navn på kona til Rasmus Villumsen Knive (se lenke i innlegg 4). Rasmus er kanske død i 1680 for i en sak på tinget i Eiker 1685 tinglyser Augustinus Verp et kjøpebrev på 1/2 skippund i Knive fra Svend Lauritsen med hans hustrus samtykkke. Dette oppgis da å være hustruens odel. Datert 3 Okt. 1680. http://arkivverket.no/URN:rg_read/28998/24/