Gå til innhold
Arkivverket
Leif Salicath

Hvordan tolke "enke" i gammelt skjøte (Kiellands samlinger) i 1681

Recommended Posts

Leif Salicath

Jeg klarer ikke å bli enig med meg selv og ber om synspunkter på følgende:

 

Idken Svendsdatter var 2. hustru til byfogd, rådmann og borgermester Bernt Berntsen d.e. 1570-1636 i Stavanger. Hun er nevnt noen få steder i Arne Kvitruds "Sammendrag av skjøter og andre dokumenter i Stavanger", første gang i 1618 som gift med Bernt Berntsen. Jeg forsøke å estimere når hun dør og nevner nedenfor de to siste gangene hun blir omtalt.

 

 

13.2.1668 (Kiellands samlinger pakke 2, legg 3 og Elgvin, PA 149-1 med referanse til diplom i NRA)) får vi vite at 10.5.1661 Knut Klaussen følgende grunner med påstående hus til Mikkel Hanssens avdøde formann .. Meyer:

* hadde Vedel Eriksdatter solgt Jørgen Berentsen et stykke grunn etter måleforretning av 25.8.1640. Grunnen var mellom hennes eget og Idken enke etter Berent kremmers naust. Grunnen er i bredden tvers over på Vendels eget hus til ildhuset 15 norske alen og i lengde ut på sjøen 28 norske alen. Grunnleie til byen 9 skilling. (Vedel Eriksen bodde på Koholmen).

 

10.6.1681 på ”Naig” (Erichsen, 1903, side 488 og Kiellands samlinger, pakke 2, legg 3) solgte Karen Tornsdatter enke etter sorenskriver Thomas Kristensen en kornhage på Grimsageren til hennes svigersønn Johannes Petersen Friis. Det hørte til et berg ved Kleven, et naust og en sjøgrunn på stranden mellom Anne - enke etter Markus (Kristensen) Humbles naust på den ene side og byens almenning i nord. Senere solgte Thomas Kristensen en kornhage kalt Grimsageren med tilhørende berg ved Kleven til sin hustru Karen Tornsdatters svigersønn Johannes Pedersen Friis. Grunnleie. Vitner fogden i Ryfylke Nils Kristensen og Torn Thomassen. Nedenfor på samme dokument var det skrevet (før 8.8.1681) at Maren Johannesdatter Friis på mannens vegne frafaller alle krav på arv fra hennes avdøde farfar Berent Berentsen og farmoren Idken enke etter Berent Berentsen.

 

Nevnte Jørgen Berntsen er hennes sønn og var gift med nevnte Karen Thornsdatter Schive. Hun ble gift 2) med Thomas Christensen Nag.

 

Idken nevnes som enke etter begge steder, men som mor til Jørgen Berntsen som trolig er født omkring 1610 eller noen år senere, finner jeg det ikke rimelig at hun lever helt til 1681 uten at hun da nevnes eksplisitt som "gammel" eller likn. Egentlig er det vel bare en "feeling" av hun kanskje bare lever til "etter 1668".

 

Kanskje vurderer jeg dette helt feil og ber derfor om synspunkter - tolkning.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Aage Løkke

Hun var jo hustru nummer 2 og kan således ha vært en meget ung enke, og derfor er det ikke noe merkelig at hun lever lenge etter ham uten å bli benevnt som gammel. Vet du noe om når hun var født?

 

Hun er nevnt i sitatet fra 1681, men behøver ikke å være i live lenger da. (Det er jo her tale om arv etter henne og hennes mann.)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Jeg har også tenkt slik, men hvorfor står det enke i 1681. Det ville vært mere naturlig at ordet enke da var sløyfet hvis hun var død.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Aage Løkke

Hun var enke de siste årene av sitt liv (enten de var få eller mange) og hun døde som enke. Da var det (den gang) naturlig å kalle henne enke også etter hennes død. Menn ble også omtalt med sine titler etter sin død, og enke ble brukt som en tittel, akkurat som frue ble det (og enkefrue).

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Jeg er helt enig når det gjelder med deg Dag Aage når det gjelder det første sitatet, men hvorfor bruke

enke i det andre sitatet

arv fra hennes avdøde farfar Berent Berentsen og farmoren Idken enke etter Berent Berentsen
?

 

Setningen ville vært uten enke hvis hun var død, mente jeg.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Aage Løkke

Nei, jeg tror ikke det. Det var nok vanlig å omtale enker som enker også etter at de var døde.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leif Salicath

Takk for hjelpen.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Aage Løkke

Bare hyggelig! (Jeg håper ikke at jeg virket alt for påståelig, at jeg ikke ville gi meg liksom ... he he)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå


  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×