Anne Hansdatter Frogner, død 1734

[Astrid K. Natvig]

Da er det ting som tyder på at Jacob IKKE døde i 1692.....  Samt at Anne enten var godt voksen da Eli ble født eller at hun (Anne) er født litt seinere enn antatt.

Kan de to omtalte Jacob Joensen, jfr. tidlige innlegg i debatten, likevel være en og samme mann?  Var det Annes mann som døde i 1710?

 

Astrid

 

[Michael Moum]

Hva er kilden for 1692?

[Astrid K. Natvig]

Ingen "primærkilde" som kirkebok, er jeg redd.   Det er lenge siden jeg holdt på med den familien, men det jeg har notert, er opplysninger i bygdebøker om at Annes andre mann overtok som bruker av Vestre Frogner rundt 1700.  Det kan stemme, hvis Eli ble født omtrent på den tiden (forutsatt at enken giftet seg igjen relativt fort).  Hvis du klarer å finne ut av saken, hadde det virkelig vært strålende.    Det viktigste for meg i sin tid, var å finne foreldrene til to av mine aner, Kirsti og Ingeborg, men tar GJERNE imot mer korrekte opplysninger om farens dødsfall/morens nye ekteskap,

 

Astrid

 

[Michael Moum]

Engebret (Toresøn) nevnes i tiendemanntallet fram til 1688 og Jacob nevnes i tiendemanntallet for vestre Bærum 1689, 1690, 1692, 1693 under gården Frogner. Tiendemanntallet 1700 nevner ingen navn under Frogner. Ekstraskatten 1711 nevner Ole, qvinden, 3 børn, een liden fattig dreng

 

 

 

 

[Astrid K. Natvig]

En ting er vel ganske så sikkert nå: hvis Jacob Jonsen var faren til Eli, noe alt tyder på, var han iallefall i live høsten 1699.  ER opplysningen om hennes alder korrekt i forbindelse med dødsfallet, innl. 25, ble Eli født ca. mai 1700.

Innmari synd at det ikke er kirkebøker fra den tida.....

 

Astrid

[Michael Moum]

I militære ruller 1688 nevnes 2 Jacob på Frogner; Oppsitteren Jacob og husmannen Jacob Sørensen.

 

1687 våpenutdeling Jacob Froegner

 

Alder har jo vært et tema ved dødsfall.

 

Ole Olsen Frogner oppgis å være 50 år i militær manntallsliste fra 1727 og Svend Olsen Aamot oppgis å være 60 år i samme manntall, sønnen Olle sies å være 22 år.

[Astrid K. Natvig]

Da var nok Annes andre mann rundt 20 år yngre enn henne - kanskje Ole "giftet seg" til gården?  Ikke helt uvanlig, det...

Men det ER noe jeg synes er litt rart - hvorfor står det ikke mer om Jakob/Jacob under Frogner, jfr. lenken din i innlegg 23 (Bærumsboken).  Militære ruller, jfr. over, tyder klart på at han var der i 1687?  Hvor kom Jacob fra?  Annes alder oppgis til 80 da hun dør i 1734, og den stemmer vel sånn ca. (hun må ha vært godt voksen da Eli ble født).  Dette ble mange spørsmålstegn, men det har blitt en spennende utvikling på tråden.....

 

Astrid

[Michael Moum]

I "Husmannsplasser i Bærum del 2" står det følgende under vestre Frogner

 

nr.73. FROGNER, vestre s.1

Navnet Frogner kommer av det gamle ordet fraun - frau, som betyr gjødsel - fruktbar jord. Frogner er en av de større gårder i Vestre Bærum. - Frogner ble ryddet i eldre jernalder, og er en av de eldste gårder i denne del av bygda. Husene ligger på en morenerygg. Jorden strekker seg fra Isi-elva til Eineåsen.

Fullgård.

Gården var i middelalderen kirkegods. Etter reformasjonen ble Vestre Frogner lagt til Christiania skole. Skattematr. 1647: "Frogner som Jacob bruger, boxsell 5 fr.
salt. 4 dr."

Engebret Toresen var bruker på Vestre Frogner fra omkring 1660 til 1700. Han var gift med Inger Eriksd. Ole Olsen Aamot ble bruker etter Engebret Toresen. Han var gift med Anne Hansd. Hun hadde først vært gift med Jakob Jonsen. Sønnen Svend Jakobsen bygslet halve gården fra 1734, og Ole Olsen den andre halvdel av Vestre Frogner. Fra 1738 brukte Svend Jakobsen hele gården. Han døde i 1739. De fikk 4 barn som alle døde. Senere fikk de en datter.  Hun flyttet fra Frogner sammen med moren Berte Østensd. Ringi, en tid etter at faren døde. Søren Evensen og Lars Nilsen var deretter brukere på Vestre Frogner. Nærmere opplysninger mangler.

 

Ingier Eriksdatter var det skifte etter 27/7 1683. Arvinger var ektemannen Engebret Toresen og hennes barn; sønnene Peder Hansen og Gulbrand Hansen Aas, døttrene Marj Hansdatter Hamang (gifte med Christen Hamang) og Helle Hansdatter Houg (gifte med Niels Houg)

 

Med andre ord så har ikke forfatteren fått med seg at Engebret døde eller flyttet fra Frogner i slutten av 1680-årene.

[Berit Knudsen]

Det er vel det samme som står i Bærumsboka.

[Berit Knudsen]

Ole Olsen Frogner døde i 1752, 78 år gammel. Dvs. f. ca. 1674. Da Anne døde i 1734 var hun 80 år. Dvs. at hun var ca. 20 eldre enn Ole, så det er liten sjanse for at de fikk barn.

Endret Mars 22, 2014 av Berit Knudsen