Gå til innhold
Arkivverket
Tore Andreassen

AVSLUTTET!: "Fotograf Hans Krums illegitime barns mor."

Recommended Posts

Tore Andreassen

HANS KRUMs første kone BETZY CATHRINE HAABJØRN døde 12.8.1871. Allerede 20.8.1872 fødes hans første barn: TORALF som han får med (som det står i kirkeboken for Leinstrand),

 

"pige RAGNILD JOHANNESDTR. Bosted gårdbruker OLE P. NYPEN. Begge foreldre fra Trondheim." Gården:Nypan nr.1, g.nr.52, br.nr.1 på Leinstrand: OLE PEDERSEN NYPEN og kone

 

RANDI ERNTSDTR. NYPEN født SOMMER.

 

I løpet av 1872 gifter han seg igjen, med RAGNHILD OLSEN fra Nordre Fron og får sin andre sønn RAGNVALD født 12.11.1873 Senere får de også en datter HELGA født 26.2.1876.

 

Studentoversikt Trondhjems Tekniske Læreranstalt, innført: "Mor, RAGNHILD BERGITTE JOHANNESEN, far HAN KRUM". (TORALF studerte til akitekt).

 

Hvem er denne RAGNILD JOHANNESDTR., når er hun født, hvor treffer han henne og hvor blir hun av?

 

 

TORE-A

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Carsten Schanche

I studentbiografien til Ragnvald Krum står det at han var sønn av fotograf Hans Krum (sønn av handelsmann paa Tangen i Drammen Hans Stud Krum og Cathrine Hofnagel) og Ragnhild Johannesdatter (datter av gaardbruker paa Skaabu i Kvikne Johannes Olsen og Anna Arnesdatter).

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Tore Andreassen

Ja det er Nypen /Nypan gård som du antyder. FT 1865. Dagens navn er Nypan og Leinstrand ligger i dag i Trondheim komune. Kirken har forresten en kopi av Torvaldsens Kristus, utført av treskjærer Lauglo fra Leinstrand. Bør oppleves.

 

TORE-A

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars.O.Wangensteen

Det står en del om familien i boken "Familien Krum i Norge" (1914)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
bergiverson

Marriage 1873 in Bynesset. Ragnhilds father Johan Olsen # 8

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Byneset, Ministerialbok nr. 612A09 (1859-1877), Ekteviede 1873, notat- og visitassider m.m. 0, side 329.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2364&idx_id=2364&uid=ny&idx_side=-267

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050608040989.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Tore Andreassen

En korrigering til Carsten Schanke: Hans Krum er sønn av Sorenskriverfullmektig Jacob Andreas Hansen Krum og Mette Helene Heyberg Schriver. Hand Stud Krum og Regine Cathrine Hofnagel er Jacobs foreldre.

 

TORE-A

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
bergiverson

Ragnhilds confirmation 1862 in Kvikne # 22

 

Kildeinformasjon: Oppland fylke, Kvikne i Nord-Fron, Klokkerbok nr. 2 (1851-1883), Konfirmerte 1862, side 149.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9261&idx_id=9261&uid=ny&idx_side=-149

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603570392.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Tore Andreassen

Her har jeg funnet min første feil i sakens anledning: I "Familien Krum i Norge" (sekundær kilde) oppgis ekteskap med Ragnhild Olsen i 1872. kirkebok for Byneset 1873 (primær kilde).

Så ser jeg at Ragnhild Olsens far heter Johan, kan disse to damene være de samme?

 

TORE-A

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Marius Hellerud

Det er vel en rimelig antakelse at de to Ragnhild er samme person. I 1875 bor i hvert fall Hans og Ragnhild Krum sammen med barna Thoralf (som navnet skrives her) og Ragnvald:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=4&filnamn=f71601&gardpostnr=449&personpostnr=6001#nedre

 

Følger du opp Hans og Ragnhild frem til de dør, vil du vel også få en viss pekepinn på hvordan saker og ting forholder seg ved å se på arvingene deres i anmeldte dødsfall for skifteretten.

 

Det kan kanskje være verdt å lete frem Toralfs konfirmasjonsnotat også. Det er jo ikke sikkert innføringen her bare er en avskrift av dåpsen, men er oppdatert i forhold til om at foreldrene nå er gift med videre.

 

Hilsen fra Marius

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Randi Nesje Myhr

I denne perioden var det vel mange steder overgang til å bruke patronym ( Johannesdatter) til å bruke fars etternavn fast ( Olsen)

At det er samme dame understøttes også i innlegg 3 hvor studentbiografi til barn nr 2 Ragnvald født i 1873 oppgir Ragnhild Johannesdtr som mors navn.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Marius Hellerud

"H. Ragnhild" står det om moren ved Toralfs konfirmasjon, så den saken er nok grei nok, jamfør også hva Randi skriver om navneskikk:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A25 (1877-1891), Konfirmerte 1888, side 319.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3019&idx_id=3019&uid=ny&idx_side=-329

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060125020329.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Marius Hellerud

Og Ole P. Nypen har ingen ting med saken å gjøre. Han er "bare" far til neste barn i protokollen...

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Leinstrand i Melhus, Klokkerbok nr. 613C02 (1862-1886), Fødte og døpte 1873, side 31.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-30

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70918610534.jpg

 

...noe som kommer tydeligere frem om du ser i kirkeboken i stedet. Den dekker flere sokn, og der er Ole Pedersen Nypens sønn Martin ført inn som nr. 44, flere innføringer nedenfor Toralf Krum:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Melhus, Ministerialbok nr. 691A09 (1862-1873), Fødte og døpte 1872, side 148.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-152

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50518030153.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Marius Hellerud

Går du inn på www.nb.no og gjør et søk i "Den digitale bokhylla" på frasen "Thoralf Krum" får du to treff, Aftenposten 22. februar 1904 og 23. februar 1904. Dette er "Enkefru Ragnhild Krum" som sammen med barna "Helga Krum" og "Ragnv. Krum cand. jur."averterer at "Min kjære sønn og vor kjære broder arkitekt Thoralf Krum døde den 25de f. m. i Johannesburg af typhoidfeber, 31 1/2 aar gammel. Trondheim, d. 18fe febr. 1904".

 

Marius

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Tore Andreassen

Studentoversikt Trondhjems Tekniske Læreranstalt, innført: "Mor, RAGNHILD BERGITTE JOHANNESEN, far HAN KRUM". (TORALF studerte til akitekt). Det er Toralf det dreier seg om, studentoversikten er ifra 1894 og jeg kan ikke se hvorfor Ragnhild Olsen skal kalle seg RAGNHILD BERGITTE JOHANNESEN. Det kan ikke være samme dame! Førstnevne Ragnhild har aldri tidligere brukt mellomnavnet Bergitte.

 

TORE-A

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Tore Andreassen

Trondheim byarkiv: Register: Karakterprotokollar for Trondhjems Tekniske Læreanstalt 1870-1914 Digitalpensjonatet, Digitalarkivet.

Rolle Stilling Førenamn Etternamn Fødestad Fødd dato Fødd år Middelskule 1071 Elev Fast elev Thoralf Krum Trondhjem 20 8 1872 1889 fglass.gif 1072 Far Fotograf Hans Krum 1073 Mor Ragnhild Bergitte Johannesen

 

 

TORE-A

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Tore Andreassen

Trykk på ekstern lenke, blåe tall, så kommer protokollen opp.

 

Jeg har alt om Ragnhild Olsen og Hans Krum, men denne Toralfs mor: RAGNHILD BERGITTE JOHANNESEN mangler jeg. Den mystiske BERGITTE.

 

TORE-A

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Randi Nesje Myhr

Jeg mener likevel at alt tyder på at det er samme dama.

Ved inngåelse av ekteskapet Sør-Trøndelag fylke, Byneset, Ministerialbok nr. 612A09 (1859-1877), Ekteviede 1873, notat- og visitassider m.m. 0, side 329.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2364&idx_id=2364&uid=ny&idx_side=-267

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050608040989.jpg i 1873 kaller hun seg jo også Ragnhild Johannesdtr og far er oppgitt å være Johannes Olsen og hun er fra Nord Fron.

 

Ved folketelling i 1875 står både Toralf og Ragnvald som sønner av begge

 

og ved dødsfall til Toralf står Ragnhild Krum som mor og Ragnvald og Helga som søsken. Innlegg 14: Dette er "Enkefru Ragnhild Krum" som sammen med barna "Helga Krum" og "Ragnv. Krum cand. jur."averterer at "Min kjære sønn og vor kjære broder arkitekt Thoralf Krum døde den 25de f. m. i Johannesburg af typhoidfeber, 31 1/2 aar gammel. Trondheim, d. 18fe febr. 1904".

 

Det kan være frusterende i slektsforskning at navn ble skrevet på ulike måter, aldersangivelser og årstall er ofte feil med flere år f.eks i folketellinger. Hvis Bergitte bare står i studentbiografinen kan det være en feilskrift der. Det navnet er ihvertfall ikke oppgitt verken ved dåp, konfirmasjon eller ekteskapsinngåelse.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Tore Andreassen

Bra oversikt! Skulle ønske du hadde rett, alt stemmer forsåvidt, men det er ikke bare at det står BERGITTE, hun kaller seg JOHANNESEN og ikke KRUM som hun jo er gift, og alle andre steder bruker hun enten OLSEN eller KRUM. HANS døde 3.10.1882.

 

TORE-A

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Randi Nesje Myhr

Du skriver at hun i alle andre anledninger kalte seg Ragnhild Olsen. Når jeg går gjennom alle lenker som er kommet opp hittil, finner jeg ingen Ragnhild Olsen. Det er enten Ragnhild Johannesdtr eller Ragnhild Krum. At hun senere har kalt seg Ragnhild Olsen, er som jeg skriver tidligere ikke noe unaturlig fordi det på denne tiden var svært mange som gikk over fra å bruke patronym til å bruke enten fars etternavn ( Olsen) eller type gårds eller familienavn ( Krum) eller vekslet imellom.

 

I folketellingen 1900 http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=f01601&gardpostnr=284&personpostnr=1377&merk=1377#ovre kaller hun seg også bare Krum. Det står også her bemerket at hun er født i Gudbrandsdalen.

Som jeg viser til i innlegg 19 kalles hun ved ekteskapsinngåelsen Johannesdatter og er fra Gudbrandsdalen, samme navn som ved dåpen av Toralf.

Vi har funnet henne som Johannesdtr ved dåpen og konfirmasjonen i kvikne i Nord-Fron med far Johannes Olsen: Jeg vet ikke hvor de andre barna er døpt, så jeg vet ikke hva hun kalles ved dåpen av dem. Kan du legge inn lenke til disse dåpene kanskje?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Randi Elisabeth Haugros

Ragnvalds dåp i Domkirka i Trondhjem:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=12&filnamn=DP16011866d&gardpostnr=1722&personpostnr=12779&merk=12779#ovre

 

Helgas dåp i Domkirka i Trondhjem, her skrives moren som Ragnhild Olsen (farens etternavn er som Randi påpeker Olsen)

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=12&filnamn=DP16011866d&gardpostnr=1722&personpostnr=12779&merk=12779#ovre

 

Helgas dåp fra kirkeboka, her står det at Ragnhild er født i 1847 og at hun og Hans ble viet i 1873:

 

Kjeldeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A22 (1866-1877), Fødde og døypte 1876, side 180.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2337&idx_id=2337&uid=ny&idx_side=-189

Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050613010763.jpg

 

Helgas konfirmasjon:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=61&filnamn=kf16011891dk&gardpostnr=55&personpostnr=163&merk=163#ovre

 

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Tore Andreassen

Jeg takker for stort engesjement! Har det litt travelt idag, blant annet har vi en hund med diabetes så vi har et strengt regime å holde oss til, så nå skal vi ut på tur, formiddagsmosjonen. Skal prøve å tid til å sammenligne alle data å dra en slutning i løpet av helga.

 

TORE-A

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.