Sander Davidson "Fife" på Høynes i Nordfjord

[Tor Kvien]

I det gamle forumet hadde vi en debatt om Sander Davison «Fife» på Høynes i Nordfjord.

 

Mye interessant informasjon om skotter i Norge kom fram i debatten uten at vi klarte å får fram noe konkret om Sander og hans opphav. Nedenstående er hentet fra Bygdeboka for Eid:

 

Ein av bruka­rane på Ø.-H. var Sander (avstutt form for Aleksander) Davidson, lensm. i nokre år. Det er vel den same som Sander Fife, d. på Høynes i 1630-åra. Han ætta vel frå Skottland, men hadde skyldfolk i Ber­gen som kravde arv etter honom.

 

Ætta på br. nr. 1 har sete på garden son etter far 200-300 år. I eit arveskifte i 1770 er m. a. nemnt desse sylvsakene: 2 staup, 3 tomlingar, 8 skeier, 2 gylte sylvbelte, sylgjer, kjede o.m. I eit arvebyte i 1789: 1 staup, 3 tomlingar, 3 skeier, 1 snusdåse, i kjede «med en forgyldt 2-mark udi», ein 3-bandering, 2 sylvbelte, 2 gullringar.

 

 

 

Brukarliste Br. nr. 1.

 

(Alek-)Sander Davidson, lensmann i 1605, br. 1602. Han var skotte og kom frå Bergen der han hadde ein bror.

 

Jørgen Sanderson, br. 1609.

Simon Jørgenson, f. 1610, br. 1634, gm. Anne Hansd. Mkb. nemnd i 1646.

Jørgen Simonson, br. 1670, d. 78 å. g. 1723. Sonen Peder .d. i Holland ikr. 40 å. g.

 

 

Lenke til debatten i det gamle forumet:

 

http://forum.arkivverket.no/topic/99993-14181-aleksander-davidson-fife-skotte-paa-vestlandet/page__hl__%20kvien__st__80

 

 

Det har dukket opp spørsmål om Sander Davidson på Høynes kan være sønn til David Sanderson «Scott» nevnt i nedenstående bok. Søster til David Sanderson, Anna Sandersdotter er nevnt som enke i 1575 etter Hans Fønbo (Fynbo) i Bergen. Dette kommer fram ved søk på innhold i boka på Anna Sandersdotter:

 

 

http://books.google.no/books?ei=EaD9UI_NA_T34QT59ICYAw&hl=no&id=AhchAAAAIAAJ&dq=alexander+sanderson+shetland&q=

Håper at noen kan bidra med å få fram dokumentasjon på hvem Sander Davisson var.

 

[Tor Kvien]

Har noen noen ide om hvor dette dokumentet finnes (Deed of conveyance) ?

 

http://books.google.no/books?ei=EaD9UI_NA_T34QT59ICYAw&hl=no&id=AhchAAAAIAAJ&dq=alexander+sanderson+shetland&q=anna+sandersdotter

[Øyvind Heien]

Hei, Tor

 

Jeg kom over et familietre fra Shetland på nettet når jeg søkte på David Sanderson, Scotland. http://www.bayanne.info/Shetland/getperson.php?personID=I371833&tree=ID1. Denne David Sanderson Scott er oppført med søsteren Anne Sandersdaughter.

 

Dette samsvarer med #36 i tråden fra det gamle forumet i 2003 [#14181] (Alek)Sander Davidson Fife - Skotte på Vestlandet.

.

[Øyvind Heien]

Her er et annet interessant dokument. Særlig under familien Scott of Reafirth (Rafjord på Hjeltland, som i kilden  Norske Magasin (1868) bind 2 side 79).

 

https://ia601802.us.archive.org/29/items/TheCountyFamiliesOfTheShetlandIslands/The%20County%20Families%20of%20the%20Shetland%20Islands.pdf

 

[Tor Kvien]

Her var mye interesant lesestoff som jeg trenger litt tid til å lese gjennom.  Takk for innspill :)

 

[Tor Kvien]

Teksten i Norske Magasin stemmer godt overens med dokumentet fra Shetland, men i det sistnevnte fremgår det at Aleksander Davidson på Shetland ble gift og bodde der, så da er han vel neppe den samme som Sander på Høynes, men tidsepoken og navn er forbløffende like.  Det hadde vært hyggelig om dette hadde vært "vår" Sander, men det er han da antakelig ikke.

 

I Nordfjord på denne tiden ble også navnet Robert vanlig i noen slekter.  Sander Høynes ble som nevnt tidligere, kalt Sander Davidson Fife, noe som tyder på tilknytning til traktene rundt Aberdeen.  Det er ellers artig å se på de norske stednavn på Shetland, som Mid og South Yell.  Midhjell i Nordfjord er ikke langt fra Høynes :)  Her er teksten fra Norske Magasin:

 

5. Bergen 1575, 16 August. Marion Siursdatter, salig Hans
Fosses efterleverske og borgerske i^Bergen, overdrager til sin
kjære frænde David Sanderson Skot 1 , boende paa Hjeltland i
Rafjord, sin og sin afdøde syster Ingers odelsjord sammesteds.
Medforseglet af Christen skriver, raadmand i Bergen, Peder
Simonssøn, sogneprest til Fane, Jens Christenssøn, læsemester
i Bergen, og Peder Jonssøn, borger sammesteds. [Efter P. A.
Munchs afskr. af origin. hos lord Neaves i Edinburgh].

 

6. Bergen 1575, 16 August. Anna Sandersdatter , Hans
Fynbos'2 efterleverske, boende i Bergen, selger til sin bro
der David Sanderson Skot alt sit odelsgods i Rafjord paa
Hjeltland, som hun havde arvet efter sin moder Maritte Olufs
datter. I overvær af Laurits Vog, Jens Morsing, raadmænd i
Bergen, Peder Simonssøn, sogneprest til Fane, Daniel Olssøn
af. Stavanger og Peder Jonssøn, borger i Bergen.

 

En sønn til Hans Fynbo, Nils Hansen skal forøvrig ha vært gift med Maritte Andersdatter Ytre-Eide.  En Kristoffer Nilsen Fynbo er nevnt i en arvestrid i tingbøkene, men det hører evt. hjemme i en annen tråd.

[Øyvind Heien]

Enig i at dette ikke kan være den aktuelle Alexander.

 

Det som likevel pusler rundt i hjernen er at David Sanderson Scott tydeligvis drev og kjøpte opp land (fra frender og familie) i området Yell på Shetland i hvert fall fra 1567. Samtidig påstås det at han ikke kom til Shetland før i 1574, og giftet seg der først i 1582. Det er litt rart om en mann som tydeligvis hadde evner og bemidlet familie ikke hadde vært gift i perioden 1567-1582, da jeg går ut fra at han var myndig ved kjøpet av gården Nesthus i Whalsey and Gerde, Yell (1567).

 

Som en hypotese kan han vel ha vært gift en gang tidligere også, eller uansett hatt rikelig tid til å få flere barn før Alexander Scott of Raefirth. I og med at søsteren var i Bergen, så er det i alle fall en slags relasjon til Norge der. Om ikke annet kan han ha vært i land på besøk... :-)

[Øyvind Heien]

Ja, det med Robert/Rubert har også jeg stusset litt på som litt uvanlig. Jeg er oppvokst på Starheim br.nr. 2, så da forstår du bakgrunnen for det.

[Øyvind Heien]

Norske magasin : skrifter og optegnelser angaaende Norge og forfattede efter reformationen. Del 1, s 423.

 

Absalon Pedersøns Kapittelbog:

 

22. Mai 1571 "Begraffuit Dauid Skottis barn."

[Tor Kvien]

Aaland skriver i bygdeboka at Sander Høynes hadde slektninger i Bergen som krevde arv.  Å finne et slikt arvekrav i tingbøker eller skifteprotokoller hadde antakelig kunnet avklare mye.  David Skotte, nevnt i mester Absalons dagbok,  kunne selvfølgelig være en interessant person , men David var et vanlig navn, og skotter var det mange av i Bergen og ellers på vestlandet selv om Hanseatene prøve å sverte dem pga. konkurransen om handelen.  Mange navn på vestlandet tyder på skotsk opphav. 

[Erik Lie]

kan du legge inn lenke til arvesaken med Kristoffer Nielsen Fynbo (jf. #6)?

[Tor Kvien]

På 7.7.2017 den 11.51, Erik Lie skrev:

kan du legge inn lenke til arvesaken med Kristoffer Nielsen Fynbo (jf. #6)?

 

Nasjonalbiblioteket - Norske Magasin 2:

http://www.nb.no/nbsok/nb/dd7c06a9b82d59a3a8e69456cd8be7c6?index=3#86

[Erik Lie]

OK, i linken ser jeg bare Hans Fynbo g.m. Anne Sandersdatter

[Tor Kvien]

1 time siden, Erik Lie skrev:

OK, i linken ser jeg bare Hans Fynbo g.m. Anne Sandersdatter

Som nevnt har ikke denne saken noe å gjøre med denne tråden.

Den befinner seg ved spesialsamlingene ved Universitetet i Bergen.  Lenkene der er nok endret siden jeg nevnte denne om Kristoffer Fynbo, men her er en kopi:

 UBB-1578-06-20
Tittel: 1578, 20. juni Bergen dom
Institusjon: UBB
Depot: UBBF Spesialsamlingene, Diplomsamlingen
Sammendrag: Dom avsagt på lagting i Bergen 20. juni 1578 i en sak mellom Christoffer Fønbo med hustru Ingeri Haldorsdatter, som bor på Loffdal (Loen) i Nordfjord, og Anders Thorgilssøn? angående en jordpart i Yttereid.
Fysisk beskrivelse: Papir , merker etter 4 segl . En del av brevet er revet bort. Skrevet på baksiden.
Bibliografi: Utrykt (1967)
Innhold og emner: Skrevet på baksiden: "Anno 95 den II. October Læst paa Bergen Raadhus".
Dom avsagt på lagting i Bergen 20. juni 1578 i en sak mellom Christoffer Fønbo med hustru Ingeri Haldorsdatter , som bor på Loffdal (Loen) i Nordfjord , og Anders [Thorgilssønn] angående en jordpart i Ytre-Eide .
Normaliserte emneord: Bergen rådhus Bergenhus Erkebispegården Eid sogn i Nordfjord Haldkjells jord i Ytre-Eide Ingeri Haldorsdatter til Loen Hans Pedersen til Sem Axel [Fredrickssen] Ingri til Loffen Haldor Ottersen Ingri Bodvarssdatter Bodvar Steffan Ericsen Anders Ytre-Eide Oluff Ellingsen Christoffer Michelssen Fønbo dom lagting ting ; (lagting) jordpart gård
Elektronisk bilde: Fotografert 2005 av Morten Heiselberg, UBB BIlledsamlingen.
Elektronisk transkripsjon: Transkripsjon (ukjent dato) av Arne Solli, UiB, Historisk institutt. Elektronisk inntasting 2006-04-03 av Ingrid Cutler.
Elektronisk transkripsjon: Transkripsjon og elektronisk inntasting 2005-02-24 av Ingrid Cutler.
Note: Inntastet 2004-10-19 av IC.

Endret Juli 8, 2017 av Tor Kvien

[Erik Lie]

hjertelig takk

[Tor Kvien]

Jeg tar opp igjen denne tråden i håp om at noe nytt kan ha dukket opp.

Ottar Starheim har i sitt "Fylkesleksikon Sogn og Fjordane" skrevet om Sander og sønnen Jørgen, at de drev med jektefart på Bergen.  Jeg har et lite problem med Jørgen Sandersen: Jeg har lest gjennom alle lensregnskapene fra 1600 og fram til 1628 uten å se at Jørgen er nevnt, mens Sander står oppført som bruker og også at Sander var lensmann.  Vet noen om det finnes dokumentasjon på denne Jørgen Sandersen?  Brukeren deretter er en Simon Jørgensen, så en Jørgen må nødvendigvis ha eksistert, men som sagt finner jeg in Jørgen på Høynes i det sktuelle tidsommet.

[Tor Kvien]

Kan denne David Sandersen Skot være far til Sander Davidsen på Høynes, og at han har søsteren Anne Sandersdatter, enke etter Hans Fynbo?

Her er teksten fra Norske Magasin II, Christiania 1868:

5. Bergen 1575, 16 August. Marion Siursdatter, salig Hans
Fosses efterleverske og borgerske i^Bergen, overdrager til sin
kjære frænde David Sanderson Skot 1 , boende paa Hjeltland i
Rafjord, sin og sin afdøde syster Ingers odelsjord sammesteds.
Medforseglet af Christen skriver, raadmand i Bergen, Peder
Simonssøn, sogneprest til Fane, Jens Christenssøn, læsemester
i Bergen, og Peder Jonssøn, borger sammesteds. [Efter P. A.
Munchs afskr. af origin. hos lord Neaves i Edinburgh].
6. Bergen 1575, 16 August. Anna Sandersdatter , Hans
Fynbos' efterleverske, boende i Bergen, selger til sin bro
der David Sanderson Skot alt sit odelsgods i Rafjord paa
Hjeltland, som hun havde arvet efter sin moder Maritte Olufs
datter. I overvær af Laurits Vog, Jens Morsing, raadmænd i
Bergen, Peder Simonssøn, sogneprest til Fane, Daniel Olssøn
af. Stavanger og Peder Jonssøn, borger i Bergen. [Ligesaa].

[Tor Kvien]

Sogn og Fjordanem Fylkesleksikon:
På Høynes budde det ein skotte, Sander Davidson, som hadde jekt. Tufta der jektenaustet og jektevaulen (jektestøa) låg kunne ein inntil nyleg sjå på austsida av båtnaustet til Øvre Høynes.

Også sonen Jørgen Sanderson hadde også eiga jekt og dreiv handel på Bergen.

 

[Aase R Sæther - Gloppen]

5 timer siden, Tor Kvien skrev:

kjære frænde David Sanderson Skot 1 , boende paa Hjeltland i
Rafjord, sin og sin afdøde syster Ingers odelsjord sammesteds.

Dette var eit svært interessant funn.  Snakkar vi her om Hjaltland (Shetland) tru?

[Tor Kvien]

2 timer siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Dette var eit svært interessant funn.  Snakkar vi her om Hjaltland (Shetland) tru?

Ja, det er Shetland.  Det står litt mer om dette i den gamle tråden som det ligger lenke til i starten av denne.

Endret Mars 10, 2023 av Tor Kvien

[Aase R Sæther - Gloppen]

Takk; det var lett å oversjå lenker her ja. Mitt svar på denne utfordringa blir som så mange gonger før dei siste par åra:

 

Gen-testing.

 

Eg har funne fram til nokre menn som skal ha Sander Davidson sitt Y-dna, og tenkjer å spørje dei om dei kan vere med på denne historieskrivinga.

 

REDIGERT: Svaret er faktisk ja, om det ikkje kostar noko - og det har eg forståing for. Er det nokon av lesarane i dette emnet som kan vere med på ein spleis på denne linja, er det berre å sende meg ei privatmelding her eller kontakte meg på aasers krusedull online.no 

 

Vi treng helst to testar, og eg ser mulege linjer på ei anna side også.

 

Endret Mars 10, 2023 av Aase R Sæther - Gloppen

[Rune Thorstensen]

Jeg har absolutt interesse av denne debatten, selv om jeg ikke har noe info å bidra med. Jeg har sendt deg en melding Aase.

[Rune Thorstensen]

Dersom Simon Jørgenson Høynes overtok bruket i 1634, kan man da anta at far hans døde rundt den tiden. Eller er det en enke som driver bruket før Simon overtar i 1634?

[Rune Thorstensen]

Kan denne karen ha noe med denne slekten å gjøre?

 

Effuert Sandersen - Koppskatt 1645 for Bergen - Digitalarkivet

[Tor Kvien]

3 timer siden, Rune Thorstensen skrev:

Kan denne karen ha noe med denne slekten å gjøre?

 

Effuert Sandersen - Koppskatt 1645 for Bergen - Digitalarkivet

Sander var ikke så veldig uvanlig navn, så om han tilhører denne slekten er det vanskelig å vite noe om. Mitt problem er at jeg ikke har funnet noen Jørgen Sandersen eller bare Jørgen,  i noen av lensregnskapene eller jordebøkene som omfatter Høynes, og heller ikke i borgerboken for Bergen. Simen (Jørgensen) som blir bonde på Høynes kan derfor forsåvidt være sønnen til hvilken som helst Jørgen i området. Jørgen var et vanlig navn.  Håpet mitt er at noen kan finne pålitelig informasjon om Jørgen.  Historiene som fortelles synes å være muntlige overleveringer uten dokumentasjon. Forhåpentligvis finnes slik et sted . . .

Endret Mars 11, 2023 av Tor Kvien