Sander Davidson "Fife" på Høynes i Nordfjord

[Rune Thorstensen]

Ja, jeg har selv opplevd det at borgere ikke har vært registrert, i alle fall ikke i den versjonen vi har hatt tilgang til på nettet.

 

Lenken jeg la inn var jo fra koppskatten i 1645, men denne Effuert Sanderson var også borger i tillegg til å være styrmann.

 

Man måtte vel ikke være borger for å kunne være styrmann, så han drev nok men noe "attåt" i tillegg til å føre en båt.

[Tor Kvien]

20 timer siden, Rune Thorstensen skrev:

Ja, jeg har selv opplevd det at borgere ikke har vært registrert, i alle fall ikke i den versjonen vi har hatt tilgang til på nettet.

 

Lenken jeg la inn var jo fra koppskatten i 1645, men denne Effuert Sanderson var også borger i tillegg til å være styrmann.

 

Man måtte vel ikke være borger for å kunne være styrmann, så han drev nok men noe "attåt" i tillegg til å føre en båt.

Til orientering står Evert Sandersen i borgerboken.

[Rune Thorstensen]

Jeg var ikke inne i borgerboken, men koppskatten 1645 beskriver ham som borger og styrmann. Om han har noe med dette temaet å gjøre, eller om det tidsmessig er for sent må andre svare på.

Ser han får borgerbrev i 1638, og det er vel for sent.

Men der er 9 personer med Sandersen som etternavn som blir borgere mellom 1602 og 1618.

Søk i borgerskapsrulle - Digitalarkivet

 

Det er ikke alle som har oppført fødested. Men Mogen i 1612 var fra Orkenøyene, Sander i 1615 var fra Dundee og Wolter i 1618 var fra Aberdeen i følge borgerboken.

Endret Mars 27, 2023 av Rune Thorstensen

[Tor Kvien]

Det er tidligere referert til Anna Sandersdotters salg av odelsgods i Refjord. Her er teksten i dokumentet:

August 16, 1575. Bergen.
Thet bekiendist ieg Anna Sandersdotter, salig Hans
Fønbois efftherleffuerske, boendis vdj Bergenn, oc giør
alle witterligt med thette mit obne breff, at ieg aff welberaaid
raaid oc saa vdj min store nød oc trang haffuer
tilbiudet oc soldt, oc nu mett thette breffuis krafft oc magt
selier oc affhender fra mig oc mine børnn oc arffuinge oc
ind till min kiere broder Dauid Sanderszønn Schott oc
hans børnn oc arffuinge ald den odals gods vdj Raefiord,
som ieg haffuer ther erffd effther min salig moder, Maritte
Olufsdotter, y forne Raefiordt, som war halffempte
march brende, for thretie daler vdj ware oc peninge ;
oc skall forn 30 daler vdbetalis nu halff partenn y thette
aar, som er till Ste Michels dag thie daler, oc fem daler
till juli først kommendis ; men den anden halffue part
till aaret igenn S. Oluffs tid, oc ther paa nu giffue mig
ein god tønne miell vdj skiotnings oure. Therfore tilstaar
ieg forne Anna oc fuldkommelig hiembler denne
forne min broder Dauid oc hans arffuinge quit oc frij
att følle oc besidde denne forscreffne jorde partt,
halffempte march brende, for mig oc mine arffuinge i alle
maade, vdenn ald ydermere kraff oc paatald. Oc till
ydermere vidnisbyrdt kierligen tilbeder ieg thesze efftherschreffne
gode mendt Lauris Wog, Jens Morsing, raaidmend
i Bergenn, her Peder Simenszønn, sogne prest till
Phane, Daniell Olszønn aff Staffuanger oc Peder Jonszønn,
borger i Bergenn, som hois oc offuer wore denne
contract oc kiøb, at besegle for mig, som screffuet war
vdj Bergenn denn 16 Augustj anno Domini 1575.
 

[Aase R Sæther - Gloppen]

Flott å få detaljert avskrift!

 

Vi har altså 4 namngjevne personar her - syskena David Sanderson Schott og Anna Sanderson - Maritte Olufsdatter som er mor til Anna, men ikkje nødvendigvis mor til David - og avdøde Hans Fønbo, som vel er ein annan skrivemåte for Fynbo.

 

I tillegg har vi to ikkje namngjevne persongrupper: Anna sine børn og David sine arfuinger. Når Schott er lagt i Anna sin penn vil eg halle til at det er eit etternamn.

 

 

[Tor Kvien]

Og her er enda en eiendomoverdragelse til Sander Scott:

Aug. 16, 1578. Bergen.

Ieg Marion Siursdotter, salige Hanns Fossis effther-

leffuerske och borgerske y Bergen, bekenndis och for alle

gør witterligt met thette mit obne breff, at ieg aff well

beraat raad haffuer solt och nu met thette mit breffs

krafft selger och affhennder och fraa skøder fraa meg

och alle mine arffuinger, desligeste fraa min salige

søsters arffuinger Ingerdt Siursdotter, som ieg och

hennde tilforn erffuede, och til min kierre frennde

Dauid Sandersønn Skot, boendes wdj Hietlandt paa

Raefiordenn, och wnder hans arffuinge till euerdelige

egne och odall denne min och min salige søsters odals

iord, som heder Serua, och thuo marck y Bietla, liggendis

y forne Hietland wdj S. Bertholomej  sogenn y

Fetelaa, mett alle luther och lunder och rette tilligelse,

fraa fiels och till fiere, met huuss gaard och marck jnthet

wndertagendis y nogle maade, huilckenn jordt forne

Serua och de thuo marck y Biella ere tilhope thie marck

brennde thuo øre mindre, skylder aarligen y lanndskyldt

iij lispundt smør och xviij alne watmaall. Och kenndis

ieg meg at haffue opborit och anammet meste penning

och minste och alle der emellom, som y wort køb kom,

och mig wel at nøyes, som waar halffempte och tiue

daler, noch x daler och enn voxenn vxe. Oc offuer alt

dette wort køb haffuer ieg anammet en godt tønne mioll

y skotnings aure och odels køp. Derfore tilstaar ieg

och fulkommeligenn hemle forne Dauid och hans arffuinge

forne jord och jordepart quit och frj for mig och

mine arffuinge y alle maade. At dette saa y sandhed,

som forskreffuit staar, tilbeder ieg kerligenn for meg at

besigle disse gode menndt Christenn skriffuer, raadmand

y Bergenn, her Peder Simonsonn, sogneprest till Phane,

her Jens Christennssønn, lese mester y Bergenn, och Peder

Jonssønn, borger der samme stedtz, som skreffuit waar

y Bergenn denne 16 Augustij anno 1575.

 

[Aase R Sæther - Gloppen]

3 minutter siden, Tor Kvien skrev:

søsters arffuinger Ingerdt Siursdotter, som ieg och

hennde tilforn erffuede, och til min kierre frennde

Dauid Sandersønn Skot, boendes wdj Hietlandt paa

Kunne ikkje denne dama vore litt meir presis i beskrivelsen av David?? "Frende" kan dekkje temmeleg mykje.. 

Endret Mars 27, 2023 av Aase R Sæther - Gloppen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eg må seie eg har misst litt oversikta over innlegg og lenker her - men har ein funne noko som dokumenterer påstanden frå bygdeboka om slektningar i Bergen som kravde arv etter Alexander "Fife"?  

Endret Mars 27, 2023 av Aase R Sæther - Gloppen

[Tor Kvien]

31 minutter siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Eg må seie eg har misst litt oversikta over innlegg og lenker her - men har ein funne noko som dokumenterer påstanden frå bygdeboka om slektningar i Bergen som kravde arv etter Alexander "Fife"?  

Et betimelig spørsmål som har fått meg til å stille følgende spørsmål til Arkivverket:

"Hvor er det sannsynlig å finne dokumentasjon av arvekrav på 1600-tallet?

Den aktuelle saken er at slektninger i Bergen til en Sander Davison (Fife) på Høynes i Nordfjord skal ha krevd arv etter ham. Han døde engang i 1630-årene."

[Tor Kvien]

Det ser ikke ut til at det er mulig å finne svar på hverken opphav eller bevis på etterkommere ser det ut til, så da blir vel dette en tråd som ikke finner løsninger, bare nye spørsmål.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Ja, det er beklageleg at arbeidsmåtane til dei gamle bygdebokforfattarane ikkje inkluderte kjelde-opplysningar. Men når vi veit at Aaland måtte forkorte stadnamn for å spare trykksverte, kan vi vel berre tenkje oss kva huskestove det ville blitt om han hadde begynt å ta inn meir dokumentasjon 😞

 

Eg ventar på svar frå ein som kan y-teste til Simon Jørgenson Høynes, og skulle det manglande mellomledet Jørgen Sanderson finnast, bør dette vere ein tydeleg vesterhavs-test, om då alle konene har halde ekteskapslovnaden; eg får tillate meg ei purring, tenkjer eg.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Og y-testen mot Simon Jørgenson som eg nemnde i forrige innlegg er no på veg til analyse.

 

Ikkje berre det - vi har også fått inn ein mt-test som viser seg å ende opp med kona hans, så her skal vi forhåpentlegvis kome tett inn på sanninga om familien.

 

 

 

 

Endret Mai 3, 2023 av Aase R Sæther - Gloppen

[Rune Thorstensen]

Vi krysser det vi har og håper på et godt resultat av de nye prøvene og.

 

[Aase R Sæther - Gloppen]

Familytreedna melder i dag at testen er framkomen til USA..

[Aase R Sæther - Gloppen]

Då kan eg glede folket med at testen er analysert, og gjev treff med to andre testar som også viser seg å ha Jørgen Høynes f. ca 1645 som eldste ane. Vi har dermed eit ypperleg utgangspunkt for BigY, om vi greier å motivere TO av dei tre til å utvide testen.

 

Hapolgruppa er R-M198, men i følgje ekspertisen ein variant som godt kan kome frå Vesterhavs-delen av Noregsveldet. Så noko definitivt svar fekk vi ikkje i fyrste omgang, men vi har i alle fall ikkje fått avkrefta teorien. 

[Per Nermo]

1 time siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

..., men vi har i alle fall ikkje fått avkrefta teorien ...

 

Kunne du for ordens skyld, for de av oss som ikke følger godt nok med, gjenta hva den omtalte teorien går ut på ?

[Aase R Sæther - Gloppen]

Håpet er å knyte Alexander "Fife" til Skottland eller andre vestlege deler av det store norske riket. Vi VEIT ikkje om denne Jørgen i 1645 er i rein mannslinje etter Aleksander, men TRUR det.

[Per Nermo]

Takk. Vi får ta det til inntekt for teorien og håpet vårt at Orknøyene nå vurderer om de (igjen) vil bli en del av ‘det store norske riket’.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Vi er i gang med å studere denne gentesten, og finn 30 fjerne slektningar med namnet Campbell. Vi får ikkje akkurat MINDRE Skottlands-blod på tann av dette. 

[Aase R Sæther - Gloppen]

Ei lita oppdatering på denne saka: 

 

Vi har funne ein mot-test til "vår" Sander-etterkomar, og dei stemmer svært godt overeins, så dermed veit vi at begge linjene er rette utan "postmenn".  Dermed er tida inne for å oppgradere til BigY, og sjølv om den no er på tilbod, er det snakk om ein bra sum.

 

Vi har marknadsført partar a 300 kr, så om det er nokon som er nysgjerrige nok på skotten Sander, er det berre å sende meg ein melding her, så skal eg gje betalingsdata.

[Fred Humborstad]

@Aase R Sæther - Gloppen, vart det noke med BigY ?

[Aase R Sæther - Gloppen]

Javisst - og det som såg så lovande skotsk ut i starten, viste seg å IKKJE vere det. Om Sander på Høynes VAR skotte, er han i alle fall ikkje mannslinje forfar til Jørgen Høynes som er eit par generasjonar yngre.  Eit svært godt døme på kva vi kan oppnå med BigY.  

[Per Nermo]

Hva representer de 5 (12) slakke slengtaua ned mot høyre fra det blå utgangspunktet og ned til grønn jordklode (1), norsk (3) og svensk (5) ?

 

Hva har man hermed 'oppnådd med BigY' ?

 

Jeg forstår det slik at vi ikke kjenner opphavet (hverken skotsk eller annet) til Simon Jørgenson (ca.1605-et.1679) på Øvre Høynes.
 

Endret Mars 30 av Per Nermo

[Aase R Sæther - Gloppen]

2 timer siden, Per Nermo skrev:

Hva representer de 5 (12) slakke slengtaua ned mot høyre fra det blå utgangspunktet og ned til grønn jordklode (1), norsk (3) og svensk (5) ?

 

Hva har man hermed 'oppnådd med BigY' ?
 

Slengtau var ei fin beskrivelse! Den blå figuren heilt oppe til venstre viser ein mann som levde ein gong mellom år 600 og 1100. Under produksjonen av fosteret har det skjedd ein mutasjon i Y-kromosomet hans, og det muterte kromosomet har han arva vidare til alle sine etterkomarar. Figurane i enden av slengtaua er personar som har testa og HAR denne gamle mutasjonen, og derfor bevisleg er etterkomarar etter mannen oppe til venstre. Flagget viser kva land dei oppgjev sin eldste kjende mannslinje-ane til å kome i frå, og jordkloden representerer dei som ikkje har oppgjeve denne informasjonen. 

 

Vår testar er ein av dei norske rundingane. Hadde han nedstamma frå ein skotte, hadde ikkje dette sett slik ut - då hadde det vore fleire skotske flagg i rekkja. Vi har dermed bevist at den eldste sikre personen i Høynes-rekkja, Simon Jørgenson, IKKJE kan ha skotsk avstamning.

Endret Mars 30 av Aase R Sæther - Gloppen

[Tor Kvien]

På 30.3.2024 den 15.15, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Slengtau var ei fin beskrivelse! Den blå figuren heilt oppe til venstre viser ein mann som levde ein gong mellom år 600 og 1100. Under produksjonen av fosteret har det skjedd ein mutasjon i Y-kromosomet hans, og det muterte kromosomet har han arva vidare til alle sine etterkomarar. Figurane i enden av slengtaua er personar som har testa og HAR denne gamle mutasjonen, og derfor bevisleg er etterkomarar etter mannen oppe til venstre. Flagget viser kva land dei oppgjev sin eldste kjende mannslinje-ane til å kome i frå, og jordkloden representerer dei som ikkje har oppgjeve denne informasjonen. 

 

Vår testar er ein av dei norske rundingane. Hadde han nedstamma frå ein skotte, hadde ikkje dette sett slik ut - då hadde det vore fleire skotske flagg i rekkja. Vi har dermed bevist at den eldste sikre personen i Høynes-rekkja, Simon Jørgenson, IKKJE kan ha skotsk avstamning.