Lensmann Jørgen Steen (1763-1831), Steilo, Hadsel, Nordland. Hans opphav og slekt, hvem var de egentlig?

[Jørgen M. Steen]

#23 "madame Inger Knudsadatter bÿ, gift med Sr Anders Brÿndlúnd"

Dette må jo være broren til Birthe Brønlund

Jeg linket til feil Anders.

 

Inger var gift med Anders Jensen Brønlund, ikke Anders Sørensen Brønlund.

 

Birgitte Sørensdatter Brønlund var mao søskenbarnet til Anders Jensen Brønlund.

 

Jfr Gård og Slekt i Øksnes s 410-411 http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2010081108033

[Jørgen M. Steen]

#24 I skiftet står det disse tre døtrene til Susanna Baardsdatter. Jeg stusser litt over navnene: Bergitta Nilsdatter gift med Jørgen Christophersen, Stave. Marite Christophersdatter og Anna Christophersdatter. Som du sier, det er jo åpenbart at det er den samme Birgitta/Beret som er gift med Jørgen på Stave.

 

Jeg stusser mest over de to andre. Christophersdøtre? Børje J. har konkludert med at det er skrevet feil, men har ikke ført dem opp som barn av denne Torlef Jonsen av en merkelig grunn.

 

Torlef er jo også litt mystisk, han verserer i to versjoner. Torlef Jonsen og Torlef Olsen. Det har jo forsåvidt ingen direkte betydning for hva døtrene het, men allikevel:

 

Är nämnd? i Justitsprotokol NT683 Lofoten No.3 1706-15.

"A° 1708 d 14 Júlj blef holdet Sommer og ledings Bergs ting údj

Andenes wer med for bemelte Andenes fiering tilstede werende almúe

.. Errich Tomsón hafver lodet Indstefne Torlef Jonß af Trúndhiemb

for hand shal hafve twende gange brút op hans hiús, og forshÿld,

sig der bemegtiget, tillige med hans fattige sengekleder, dem tid

hand iche wer hos.

Torlef Olß mótte wedgich at were lofz. stefnet, og kúnde iche

negte det, mens her for tinget wedgich at saa dant af ham wer

begaaet, dog den aarsag at forbemdt Erich Tomß Er ham shÿldig og

foget ædle Fredrich Adrian Bremmer begierte af samplig loúg Rettet

at die wilde drage till minde Torelf Olß bekiendelse. En til

widere stefne maal i denne sog."

(OBS. efternamnet varierar)

 

I Trondhjems borgerskap s 50, personer som har vunnet sine borgerskap... står det at Tolluf Olsen Nordfahr fikk borgerskap d: 12 Marty 1695.

 

Det er vel sannsynlig at det er samme mann som nevnes som fadder i 1710; Torlef Thrundhiembs farer

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Andenes i Dverberg, Ministerialbok nr. 897A01 /2 (1708-1717), Kronologisk liste 1710, side 20.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=17053&idx_id=17053&uid=ny&idx_side=-22

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071108650044.jpg

 

Jeg kom forøvrig over en annen Trondhjemsborger, Niels Jonsen som begraver et barn. En bror av Torlef? (spekulasjoner)

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Andenes i Dverberg, Ministerialbok nr. 897A01 /2 (1708-1717), Kronologisk liste 1710, side 22.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=17053&idx_id=17053&uid=ny&idx_side=-23

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071108650045.jpg

 

og da er vi tilbake i det andre temaet igjen.

og igjen....

[Lars Østensen]

# 27 Med fare for å rote dette ut på viddene så er disse nordlandshandlerne også gjenkjenbare:

 

Skifte 8/2 1701, avdøde Birgitte Povelsd. E. Tolluf Olufsen borger. B.: Povel 9 år med 1. avdøde mann Oluf Olufsen og i 2. ekte Oluf 6 år. Leie på Andenes 10, halvparten i jekt med Niels Jonsen 56, bygård 55, ialt 153, gjeld 69, derav iflg. sko 3/ 11-93 til 5 stedbarn avdøde Ole Olsen, Peder, Hans, Malene og Signild 33 rd.66

[Lars Østensen]

Skifte 22/4 1711, avdøde Tolof Olsen. E. Susanna Bårsd., fragikk arv og gjeld. B.: Ole av 1. ekte hadde 21 rd. innestående i morsarv, i 2. ekte Peder 2, Birgitte 8 og Marette 4 år. Lagverge Hans Joensen Kihl. Jekt 75, bygård 140, husene ved leiet på Andenes 30, stor

slagbåt med seil 36, ialt 345 --:-- 658.

 

Her kan vi vel konstantere at vår venn Børje har vært litt på bærtur: http://trekilen.com/...at/h____4kt.htm

 

Mao så var Susanne Bårdsdatter første mann nordlandshandleren Tollef Olsen, og Birgitte Tollefsdatter gift med Jørgen Christophersen på Stave var da nordlandshandlerens datter. Hun er oppkalt etter første kona til Tolluf Olsen.

[Jørgen M. Steen]

Supert. Enda et nøste rullet opp! Ikke på viddene i det hele tatt, tvert om.

 

Birgitte Poulsdatter:

http://arkivverket.no/URN:sk_read/25081/92/

Tolof Olsen:

http://arkivverket.no/URN:sk_read/25082/652/

 

 

3/11 1693, [avdøde] Ole Olsen Nordfahr. E. Birgitte Poulsd., Hans

5 barn med [avdøde] h. Birgitte Olsd. Ole 16, Peder 14, Hans 12, Mallene

17 og Signill 9 år, i 2. ekt. Poul 1 1/2 år. Halvp, i jekt med

Ole Ørgersens enke (se foran 27/10 93), hus i Andenes fiskevær.

Brt. 189, gjeld 123 Rd.

http://arkivverket.n...read/25079/253/

 

Enken etter Ole Ørgersen var jo Ingeborg Olsdatter:

 

27/10 1693, [avdøde] Ole Ørgensen Nordfahr. E. Ingeborg Olsd.

Barn: Thrine 18, Magnhild på 14., begge med forr. h. Maren

Carelsd., Ørge på 12 og Maren på 10. med nul. h. Lagv. Steffen

Steffensen. Form. for de eldste barna Michel Støt. Halvparten

av jekt med Ole Olsens enke 125, gård 200, "hus der Nord udi

fischeleiet". Brt. 417, netto 221 Rd. Intet skifte efter 1. h. som

døde kort før bybranden, lovet hver i morsarv 8 Rd.

http://arkivverket.n...read/25079/241/

 

Da er det vel rimelig sannsynlig at Ole Ørgensen holdt til på Andøya.

 

 

Det som er desto mer merkelig nå, er jo disse tre døtrene nevnt i skiftet etter Susanna Bårdsdatter. Den første er jo grei nok, Birgitte gift med Jørgen på Stave.

Den andre kan vel synes å være grei nok den óg, Marite, som da sannsynligvis også har fått feil etternavn (det ser forresten ut som det står Maria/Marita i skiftet etter Tolof, ikke Marette).

 

Hva med den tredje datra, Anna Christophersdatter? Er det hun som kan ha vært en Nilsdatter, etter Nils Jetmundsen?

 

Det kan jo ha vært to Tolef i området på denne tida, ikke én som Børje mener.

 

Det er Tolof på 28 år med sønnen Joen på 4 år i 1701:

http://digitalarkive...stnr=2548#nedre

Denne Tolof er "shærgemend" hva nå det måtte være.

 

Manntallet ville vel ha ført han som borger? Dessuten, borgere var jo nærmest pålagt å oppholde seg i byen om vinteren (tror jeg). Selv om noen angivelig snek seg unna det, så er jo muligheten tilstede for at det var to Tolof på Andenes, den ene ble telt i 1701, den andre oppholdt seg i Trondheim og skulle ikke telles. Det der kan jo godt være på viddene :)

[Jørgen M. Steen]

Det kan se ut til at Torlef Olsens sønn av første ekteskap også holdt til i Trondheim:

 

25. Mai, 1713, Til daaben Ole Torlefsøns Barn fra Trundhiemb ne: Ingebor

Faddere: Niels Joensøn Trundhiembs-Borger, Anders Christensøn, Birgitte Brøndlund, Ingebor Nielsdatter, Karen Ottisdatter

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Andenes i Dverberg, Ministerialbok nr. 897A01 /2 (1708-1717), Kronologisk liste 1713, side 49.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-52

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...71108650074.jpg

 

Hun introduseres noe senere (uten navn), bekrefter at dette var Trondheims-folk:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=17053&idx_id=17053&uid=ny&idx_side=-53

[Lars Østensen]

# 30 Kronologisk ser Anne ut som en Nilsdatter for meg, men man kan vel ikke utelukke at Susanna kan ha hatt en datter utenom.

[Jørgen M. Steen]

Jeg kom forøvrig over en annen Trondhjemsborger, Niels Jonsen som begraver et barn. En bror av Torlef? (spekulasjoner)

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Andenes i Dverberg, Ministerialbok nr. 897A01 /2 (1708-1717), Kronologisk liste 1710, side 22.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-23

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...71108650045.jpg

Dette må være Niels Jonsen Graven gift med Maren Erichsdatter.

 

28/3 1727. [avdøde] Maren Erichsdatter, død mars 1725. E. nordlandshandler

Niels Joensen (Normann) i Graven, med gård i

byen og borgerleie på Andenes. ...osv

 

Hun dukker opp som fadder i en dåp (til presten) i 1714, Maren Erichsdatter T:B:2 [Trondheims Borger (to?)]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=17053&idx_id=17053&uid=ny&idx_side=-65

 

Har ikke tenkt å debattere videre om disse Trondheims-folka i tråden her, med mindre det viser seg at noen faktisk er relatert til familien, men siden Niels var allerede nevnt og spekulert, så... Niels Jonsen har neppe noe med familien å gjøre (i familiær sammenheng). Nå er det jo også konstatert at Torlef ikke het Jonsen, som det fremstilles hos Børje@trekilen.com

[Jørgen M. Steen]

Døde i Vor Frue sogn, Trondheim 1711

27/2 Salige Tollef Olsens (!), jord.

 

Trøndersk pers.hist bind 1 s. 79

[Jørgen M. Steen]

I tråden om Skjervøykongen dukket det opp en påstand som antakeligvis er verdt å kontrollere: http://home.online.no/~ernstsen/Mine%20aner.html/GGtextPC.htm#I10463

 

Her påstås det at datteren til nordlandshandleren Tolof fikk en sønn Jens Petter Bye. Fra ekstraskatten vet vi at Jens Petter Jørgensen var sønn av Jørgen på Stave og Birgitte Torlefsdatter, men hvor kilden er til at han bruker navnet Bye gjenstår jo å finne (om den finnes)

[Lars Østensen]

# 33 Angående dette skiftet etter kona til Niels Joensen (Normann?) i Graven, så tror jeg det må være feilidentifikasjon ute å går:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1743-1754, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31389/166/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505360166.jpg

Her går det frem at Erich Nielsen And er blitt verge for de 100Rd hans sønn Niels Erichsen And har fått av hans farfader Niels Joensen Graven

 

Skifte 28/ 3 1727. avdøde Maren Erichsdatter, død mars 1725. E. nordlandshandler

Niels Joensen (Normann) i Graven, med gård i byen og borgerleie på Andenes. Sønn Erich i 23. år. Myndlinger

Elisabeth Christophersdatter og Michol Maria Michelsdatter.63

1.245 -;- 250 rd.

[Jørgen M. Steen]

Skiftet etter en Jørgen Peter Bye Heggelund, Stave 9. Mai, 1821 avsluttet 16. Nov, 1822

 

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen / Lofoten og Vesterålen / Vesterålen sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 12 , 1814-1825, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Gammelt register bakerst.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/25009/605/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90303620605.jpg

 

 

#36 Det kan godt være at Bugge har tatt feil ved å anta at det er Normann, ja.

[Grete Singstad]

#37

Dette er sønnen til Christen Hanssen Heggelund og Ane Dorthea Bye (nevnt i Hegelund-tråden, #53).

[Jørgen M. Steen]

#38 Jeg var litt overivrig, rakk knapt nok å lese :lol:

 

Finner Jørgen Petter Bye gravlagt i 1815, 63 år på Myre

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Dverberg, Ministerialbok nr. 897A02 (1788-1820), Kronologisk liste 1815, side 166-167.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16740&idx_id=16740&uid=ny&idx_side=-85

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071108650538.jpg

 

Finner en Jørgen Petters: på Stave ved ekstraskatten 1772, gift m. Flora Ordning. Ingen barn, bare en tjenestepike tror jeg.

https://picasaweb.google.com/111827769429700679738/DverbergOgBjRnskindEkstraskatt1772#5681973736792189250

[Grete Singstad]

#39 Jørgen Petter Bye

Alderen i 1801 er 56 år, og dette er nok mer riktig enn ved begravelsen vil jeg tro.

Sammen med han og kona bor fostersønnen Jørgen Peter Heggelund på 9 år, som man skulle tro var barnebarnet, men vi finner Jørgen Peter Christensen, 8 år, sammen med sine foreldre i 1801 - kanskje en dobbel oppføring?

[Jørgen M. Steen]

Jørgen Peter Bye betaler frivillig skatt i 1773, bor på gården Stave: http://trekilen.com/xls/Frivillig_1773.xls (finnes dette materialet scannet?)

 

Tilsvarende i 1774 og 1775: http://trekilen.com/xls/Frivillig_1774.xls http://trekilen.com/xls/Frivillig_1775.xls

 

Dette er jo forsåvidt en grei indikasjon på at Jørgen Petter Jørgensen == Jørgen Peter Bye, men her blir det til hvordan man leser det.

 

 

Påviser at Blance Flora Ordning var i området i 1768, slik http://home.online.no/~ernstsen/Mine%20aner.html/GGtextPC.htm#I398 sier:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Andenes, Ministerialbok nr. 899A02 (1758-1789), Kronologisk liste 1768, uten sidenr.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16739&idx_id=16739&uid=ny&idx_side=-43

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071108650366.jpg

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Andenes, Ministerialbok nr. 899A02 (1758-1789), Kronologisk liste 1769, uten sidenr.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16739&idx_id=16739&uid=ny&idx_side=-44

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071108650367.jpg

[Jørgen M. Steen]

Lensmann Iver Jørgen Knudsen Bye holder til på Buksnes ved frivillig avgift 1773, 1774 og 1775. Samme sted er han i 1772 ved ekstraskatten:

https://picasaweb.google.com/111827769429700679738/DverbergOgBjRnskindEkstraskatt1772#5681973831410924306

 

Han er omtalt på side 365 i bygdeboka for Øksnes bind 4, men lite om tida etter han flyttet fra Øksnes (nevner bare at han ble lensmann i Bjørnskinn og at han døde rundt 1782)

 

Har utover det ikke funnet noen koblinger mellom disse Bye'ene.

[Jørgen M. Steen]

Om risøyhamn side 248 i boka Nordlandske handelssteder : virke, hverdag, reiseliv, fest http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2007012401018

Stedet må ha virket stadig mer tiltrekkende

1700-tallet; for i 1800 var her blitt to gjestgivere. Den eldste av dem var

Jørgen Peter Bye av en kjent helgelandsk skipperslekt; han var da også både

gjestgiver og bygdefarsskipper. Ved folketellingen 1801 var han bosatt her

med sin hustru Blanzefior («Flora») Catharina Oming, en fostersønn og noen

tjenere.

Jaha? Kjent helgelandsk skipperslekt? Lurer på hvor de opplysningene kommer fra. I så fall, så er vel ikke Jørgen Petter Jørgensen den samme.

[Kjell Alsén]

Hun heter Blanceflor Catharina Wilhelmsdatter Orning.

[Jørgen M. Steen]

Tja, jeg har i grunn ikke sett noen primærkilder hvor hun selv skriver navnet sitt, så det skal jeg jo ikke si noenting om :) Prestene og de som skrev ekstraskattmanntallet skrev navnet på flere måter tydeligvis.

 

Blance Flor Catharina var hverftall hennes døpte navn, slik presten i Vestby foretrakk å skrive det.

 

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Vestby, Ministerialbok nr. 1B (1714-1759), Kronologisk liste 1746, side 328.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7534&idx_id=7534&uid=ny&idx_side=-341

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061025050461.jpg

 

I primærkildene finnes det sikkert mange varianter, både av fornavnet og etternavnet. Jeg ser forresten at far til Flora skrives de Orning. En digresjon forøvrig, jeg har sett en slakter i Trondheim Tøres Nielsen Rasch (d.1764) fått fornavnet sitt skrevet på 9 forskjellige måter. Hvordan han selv skrev navnet sitt aner jeg ikke.

[Grete Singstad]

Jørgen Petter Bye og Blanceflor Catarina Orning hadde, i tillegg til datteren Ane Dorthea, datteren Riborg Maria, gift med Jacob Tostrup Holm - 1801.

 

På Meløy finner vi paret Jacob Nielsen Bye og Riborg Olsdatter Hache, som fikk barn på 1730-40-tallet. Mon tro om ikke dette er Jørgen Petters foreldre?

[Lars Østensen]

# 46 Ikke med mindre skiftet er feilavlest:

 

** Osa; Meløy/1754

5633 Jacob Nielsen M Hovedperson

5634 Ribore Hacher K Ektefelle

5635 Niels Jacobsen M 15 Sønn; Formynder skipper Hans Angel, Grønøen.

5636 Ole Jacobsen M 11 Sønn; Formynder skipper Hans Angel, Grønøen.

5637 Morten Jacobsen M 4 Sønn; Formynder Hans Ellingsen, Øvre Valle.

5638 Povel Jacobsen M 2 Sønn; Formynder moderen.

5639 Karen Jacobsdatter K 14 Datter; Formynder skipper Hans Ellingsen, Øvre Valle.

5640 Berithe Margrethe K 12 Datter; Formynder skipper Hans

Jacobsdatter Ellingsen, Øvre Valle.

5641 Lisbeth Jacobsdatter K 6 Datter; Formynder skipper Hans Angel.

[Grete Singstad]

#47

Takk, det styrker teorien om at Jørgen Petter Bye virkelig er sønnen til Jørgen Christophersen og Birgitte Torlevsdatter.

[Lars Østensen]

Disse skal eksistere:

Innrulleringsmanntall Bjørnskinn, Dverberg og Andenes 1766

Innrulleringsmanntall Bjørnskinn, Myre og Andenes 1769

 

Tipper Borgos har dem, om ikke noen andre har de tilgjengelig.

 

Det var nok enklere enn så... :)

 

http://www.disnorge.no/genress/index.php?todo=visKategori&kid=104429

[Grete Singstad]

Innrulleringsmanntall Bjørnskinn, Dverberg og Andenes 1766

 

Her fant jeg kun:

Hans Jørgenesen – f Stave – Bortreist med tilladelse til Bergen – 33

 

Tar også med:

Peder Urre – f Nor Mielle – tiener foreldrene gaarden Mielle – 23

Niels Stub – f Nor Mielle – tiener sin broder gaarden Mielle – 26