Gå til innhold
Arkivverket
Kjell Arne Brudvik

[LØST] Elisabeth/Lisbeth Olsdatter, Fosse (~1833)

Recommended Posts

Kjell Arne Brudvik

Jeg prøver å nøste opp i en gammel nøtt, men jeg klarer ikke helt å finne ut av denne.

 

Niels Johannesen (f. 30.10.1819 (1), Vestervik, Strandebarm, Norway) ble 03.06.1855 (2) gift med en Elisabeth/Lisbeth Olsdatter. I følge giftermålet er hun da datter av en Ole, hun kommer fra Fosse og er 22 år gammel når giftermålet inngåes noe som plasserer fødselsdato rundt 1833.

 

De får følgende barn (mangler trolig dødfødte barn, evt. barn jeg ikke har funnet som kan forklare aldersspenn):

 

- 03.09.1855 – Johannes (3)

- 14.03.1860 – Johannes (4)

- 06.09.1863 – Mikkel (5)

- 27.01.1867 – Britha (6)

- 31.03.1875 – Inger Johanne (tvilling) (7)

- 31.03.1875 – Elisabeth Nielsine (tvilling) (7)

 

Inger Johanne og Elisabeth Nielsine blir konfirmert 13.10.1889 (8) i Varaldsøy Kirke; Inger Johanne står oppført som bosatt på Øvre Vaage, mens Elisabeth Nielsine står oppført som bosatt i Vestervik. Rett før 29.08.1889 (9) finner man Niels Johannesen Vestervik som død i Bergen, sinnsyk. Så vidt jeg kan forstå må dette være samme person som den Niels jeg her innleder med.

 

Til tross for alt dette, klarer jeg fremdeles ikke å finne ut av hvem Elisabeth/Lisbeth Olsdatter er. Etter konfirmasjonen til sine yngste døtre så «forsvinner» hun. Det er i alle fall siste gang jeg ser noe dokumentasjon på henne. Nå føler jeg at jeg ser meg blind på dette, og håper noen her kan hjelpe meg til å finne ut når ble Elisabeth/Lisbeth Olsdatter født, og når og hvor er hun død.

 

På forhånd stor takk!

 

1) Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Strandebarm, Ministerialbok nr. A 5 (1816-1826), Fødte og døpte 1820, side 25.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-24

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70516660427.jpg

 

Det foreligger ikke fødselsattest, noe som da også er poengtert i dåpsinnførselen.

 

2) Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Strandebarm, Ministerialbok nr. A 7 (1844-1872), Ekteviede 1855, side 241.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-244

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70222700378.jpg

 

3) Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Strandebarm, Ministerialbok nr. A 7 (1844-1872), Fødte og døpte 1855, side 105.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-108

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70222700242.jpg

 

4) Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Strandebarm, Ministerialbok nr. A 8 (1858-1872), Fødte og døpte 1860, side 32.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-31

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70222700589.jpg

 

5) Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Strandebarm, Ministerialbok nr. A 8 (1858-1872), Fødte og døpte 1863, side 64.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-63

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70222700621.jpg

 

6) Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Strandebarm, Ministerialbok nr. A 8 (1858-1872), Fødte og døpte 1867, side 103.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-102

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70222700660.jpg

 

7) Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Strandebarm, Ministerialbok nr. A 9 (1872-1886), Fødte og døpte 1875, side 40.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-268

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70103620458.jpg

 

8) Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Varaldsøy i Strandebarm, Ministerialbok nr. D 1 (1886-1912), Konfirmerte 1889, side 65.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-66

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50808010066.jpg

 

9) Kildeinformasjon: Bergen fylke, Johannes, Ministerialbok nr. E 1 (1885-1915), Døde og begravede 1889, side 34.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-34

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50512030639.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kjell Arne Brudvik

Jeg tenkte jeg fikk ta en ny innfallsvinkel på å finne ut av Elisabeth Olsdatter. Satte meg ned med bygdebok for Strandebarm og Varaldsøy og fant da Lisbet (Elisabeth) Olsdatter under husmannsplassen Hola, Fosse, Strandebarm (s. 375).

 

I følge bygdeboken er hun oppført med Ole Larsson, Tordalen (1791 – 1866) som far, og Brita Samsonsdatter, Fosse (1798 – 1869) som mor. Der er hun oppført med søsknene Sigrid, Jon, Samson og Brita. Der sto det at Ole Larsson og Brita Samsonsdatter giftet seg i 1825, slik at dette var da punktet jeg fikk gå ut i fra.

 

Giftermålet deres fant jeg notert ned som 26.06.1825 (1) i Jondal Kirke, Strandebarm. Forlovere var Lars Larsen, Fosse og Håvar (Haaver) Larsson, Tordalen. Regnet med at jeg fant første barnet rett etterpå, og ganske riktig:

 

- 06.10.1825 - Sigrid Olsdatter (2)

- Jon Olsson (ikke funnet, ref. Bygdebok)

- 14.03.1828 - Samson Olsson (3)

 

I bygdeboken er da Elisabeth Olsdatter notert ned med fødselsår 1833 – slik at hun da burde ha dukket opp her, men jeg gikk da videre fra 1828 og bladde meg igjennom hver enkelt side i kirkeboken frem til jeg kom til 1838 hvor jeg da fant siste i søskenflokken:

 

- 15.03.1838 - Britha Olsdatter (4)

 

Så hva skjedde med Elisabeth? Jeg gikk igjennom kirkeboken en gang til og noterte meg ned alle mulige Elisabeth/Lisbeth som jeg da kom over – før jeg da kom over denne innførselen i 1832.

 

Lisbeth (f. 31.05.1832) datter av Ole Hansen, Engedal (2 leiermål, gift) og Britha Larsdatter, Fosse. Faddere Amund Hansen (Fosse), Endre ?, Kari Samsonsdatter, Britha Olsdatter og Alis Olsdatter (Thordalseiet) (5).

 

Naturlig nok var det «Fosse» som her fikk meg til å stoppe opp, så la jeg merke til at Britha Larsdatter er jo søster til Ole Larsson som da er ment å være far til Elisabeth. I tillegg ser man at det er en Kari Samsonsdatter som er nevnt som fadder – hun er da søster av Brita Samsonsdatter som jo da er gift med samme Ole Larsson.

 

Jeg vil da anta at siden Ole Hansen da er gift, og dette er hans andre leiermål er vel han neppe interessert i å ta vare på barnet – Britha har vel da sittet med barnet alene; og kan det da tenkes at barnet har blitt tatt inn av hennes bror – og derfor har man da videreført at det da var han og hans kone som var foreldre?

 

Vil gjerne ha litt innspill her – jeg vil anta at dette er korrekt Elisabeth (bygdeboken er i så fall noe feil), men er neimen ikke helt sikker.

 

1) Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Strandebarm, Ministerialbok nr. A 5 (1816-1826), Ekteviede 1826, side 202.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11681&idx_id=11681&uid=ny&idx_side=-135

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070516660538.jpg

 

2) Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Strandebarm, Ministerialbok nr. A 5 (1816-1826), Fødte og døpte 1825, side 75.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11681&idx_id=11681&uid=ny&idx_side=-74

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070516660477.jpg

 

3) Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Strandebarm, Ministerialbok nr. A 6 (1826-1843), Fødte og døpte 1828, side 16.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11682&idx_id=11682&uid=ny&idx_side=-13

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070516660592.jpg

 

4) Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Strandebarm, Ministerialbok nr. A 6 (1826-1843), Fødte og døpte 1838, side 91.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11682&idx_id=11682&uid=ny&idx_side=-91

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070516660670.jpg

 

5) Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Strandebarm, Ministerialbok nr. A 6 (1826-1843), Fødte og døpte 1832, side 42.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11682&idx_id=11682&uid=ny&idx_side=-39

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070516660618.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Åsbjørg Susort

Den Lisbeth Olsdatter du har funnet blir vel konfirmert her

Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Strandebarm, Ministerialbok nr. A 7 (1844-1872), Konfirmerte 1847, side 167.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-170

 

Er Næs i nærheten av Fosse? Kan hun være i tjeneste der?

Det er jo ikke feil ved vielse; faren heter jo Ole uansett.

Det er en del feil i bygdebøker :-)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kjell Arne Brudvik

Hei Åsbjørg,

 

Jeg mener å erindre at Næs er i nærheten - så det er da slett ikke umulig at hun da har vært i tjeneste der nei.

 

Ja, er en del feil i bygdebøker, men i dette tilfellet var det alt jeg hadde å gå på; kom i det minste frem til en mulig løsning så jeg skal da ikke klage av den grunn :-)

 

Det er i alle fall samme Elisabeth; og da er det nok ikke umulig å tenke seg at historien går noenlunde slik; "Uekte barn av Ole Hansen og Britha Larsdatter kommer i tjeneste hos Ole Larsson (bror til Britha); på et tidspunkt blir det da antatt at hun er hans datter - av Olsdatter". Jeg vil nok derfor si at det er overhengende sannsynlighet for at dette er korrekt person. Alltid artig når presten finner det for godt og bare føre ekteskapet inn med fornavn, hennes far er jo da under giftermålet senere bare ført som "Ole" - er jo ingen som heter Ole den gangen :-)

 

Ser man da på faddere til barn av Elisabeth Olsdatter er flere av de nevnt fra Næs.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Åsbjørg Susort

Og en uekte datter av søsteren kan godt vokse opp hos den gifte broren som "datter" i huset.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kjell Arne Brudvik

Selvsagt, da gjenstår det bare å finne ut hvor og når hun døde; men nå er det for sent å grave videre; takk for innspill!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kjell Arne Brudvik

Hmm, mulig det er tidlig på morgenen men jeg så ikke helt koblingen der? :-)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kjell Arne Brudvik

Det hviler en forbannelse over "Fosse" - nå begynner til og med de døde å ha det morro med oss! Ok, en dårlig spøk; men ja det er jo noe merkelig. Så ikke helt hvordan disse menneskene hadde noe med Lisbeth å gjøre :-)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kjell Arne Brudvik

Dette kan nok stemme det Åsbjørg, mannen hennes døde i 1889 i Bergen (trolig sinnsyk), at hun da er enke og fattiglem i 1900 passer godt inn med dette. Så da døde hun en eller annen gang etter FT 1900.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Åsbjørg Susort

Sånn i tilfelle du ikke har oppdaget det så er altså Lisbeth eg fant i 1900-tellingen antagelig feil :-(

1910-Tellingen:

http://digitalarkive...f01036673001059

Fodt:

Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Strandebarm, Ministerialbok nr. A 6 (1826-1843), Fødte og døpte 1832, side 40.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-37

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kjell Arne Brudvik

Ja, den Lisbeth i 1900-tellingen har jeg óg kommet frem til må være feil; den du nå har introdusert er jo om mulig en kandidat til å være den Lisbeth jeg leter etter. Ser det er en fra Fosse i fadder-rekken der; men det er forsåvidt det eneste jeg har å gå på også. Hun er ikke enkel hun her.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Åsbjørg Susort

Det er vel kanskje samme Lisbet i 1900 og 1910 siden Skogesæl / Skogesal går igjen...

Men altså ikke hun som er født i mai.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kjell Arne Brudvik

Ja, jeg kjenner ikke igjen noen av de andre navnene heller - og bortsett fra området Fosse, så er det ingenting annet som tilsynelatende knytter henne sammen med den Lisbeth som da er født i mai. Kan det være at hun er å finne i Bergen? Hennes mann døde jo i Bergen, men jeg har antatt at hun kom tilbake siden alle barn da bodde i området. Mulig at vi rett og slett leter på feil sted?

 

Her er mannens dødsinnførsel: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=310&idx_id=310&uid=ny&idx_side=-34

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kjell Arne Brudvik

Fantastisk, takker så meget Åsbjørg - føles mer "komplett" når hun da er samkjørt med familien som den er gjort der. Leter meg halvt i hjel for å finne henne som død; men forstår ikke hvor i alle dager hun kan være.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kjell Arne Brudvik

Tror jeg har funnet henne Åsbjørg, først så kan jeg la tankene gå litt. Den siste folketellingen vi finner de i er den fra 1875, da finner vi både Elisabeth Olsdatter, hennes mor - hennes mann Niels Johannessen og hans mor - samt noen av deres barn (1). Det vi så vet er at Niels Johannessen dør 29.08.1889 i Bergen (2). Vi har ikke funnet Elisabeth på folketelling for 1900 og 1910 og siden ektemann er oppført som gift når han dør betyr jo det at hun trolig da har dødd mellom 1889 og 1900. Du fant da referansen i folketellingen for 1875 hvor da skrivemåten for hennes navn er Lisabet. Ved å kombinere dette fant jeg da følgende:

 

Kårenke Lisabet Olsdatter død i Jondal, Strandebarm 06.04.1895 og begravet 13.04.1895 (3). Hun dør av kreft og bor da på Sætvedt. Eneste som her ikke stemmer korrekt er det oppgitte fødselsåret (1827) men akkurat den er såpass liten differanse at det ikke er noen "showstopper" - men usikker på hvor Sætvedt kommer inn i bildet. Så langt er nok dette det nærmeste jeg har kommet noe som kan være en løsning.

 

1) http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=16&filnamn=f71226&gardpostnr=154&sokefelt=skjul

2) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=310&idx_id=310&uid=ny&idx_side=-34

3) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2228&idx_id=2228&uid=ny&idx_side=-208

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Åsbjørg Susort

Kan se ut som om hun bor hos datteren Brita... (Selv om det står Husfaderens moder)

Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Jondal herred, Statlig folketelling (RA/S-2231/E/Ea), 1891-1891, oppb: Riksarkivet.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/52969/1699/

 

Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Jondal herred, Statlig folketelling (RA/S-2231/E/Ea), 1891-1891, oppb: Riksarkivet.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/52969/1709/

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kjell Arne Brudvik

Ja, Britha Nilsdatter er da en av døtrene, og der fikk vi også forklaringen på Sætvedt. Da kan vi nok si at vi fant siste brikken i dette puslespillet! Du skal ha all hjertens takk for din hjelp; her ser du resultatet av det arbeidet som da er lagt ned på denne personen: http://family.brudvik.org/getperson.php?personID=I438&tree=brudvik - jeg har navngitt deg på biblioteksreferansen som da viser arbeidet med å komme frem til personen.

 

Igjen, takk for strålende hjelp og innspill!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Åsbjørg Susort

Bare hyggelig :-)

Eg har ein del slekt litt på videvanke i det området og har også egen interesse av å leite i stadig nye kirkebøker :-)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kjell Arne Brudvik

Ja, har samme "problemet" - eller, for min del er min farfar sin slekt fra Osterøy, mens farmor sin slekt er fra Strandebarm/Jondal/Varaldsøy. Satte opp et "rammetre" for en del år siden, og har siden jobbet meg igjennom hver enkelt person; nå og da treffer man på slike puslespill som denne Elisabeth viste seg å være; men det er jo litt av sjarmen med det hele. Hvem vet, plutselig deler vi forfedre :-)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kjell Arne Brudvik

Hei igjen Åsbjørg,

 

Vi var nok litt raske med å konkludere; jeg kom på i går kveld at datteren hennes, Britha Nilsdatter, eller da Britha Vestervik som familien tok navnet - er jo en historie i seg selv. Hun er den første kina-misjonæren fra Norge og hun dro da til Kina før den Elisabeth vi da fant ovenfor døde. Historien om "Kina-Brita" er godt dokumentert, og en velkjent historie. Fant en nedskrevet versjon på internett hvor det da fortelles at Britha til dels valgte å bli misjonær da hennes mor døde når hun bare var 20 år gammel (1). Noe som da vil tilsi at moren døde i 1887. Ganske så riktig, går jeg inn i kirkeboken for Varaldsøy så finner jeg henne; 28.10.1887 døde Lisbeth Olsdatter (f. 1832) med boplass Vestervik (2). Hun ble begravet 21.11.1887 og mannen er notert ned som Nils Larsen; Larsen er feil men alt annet stemmer. Vestervik er forøvrig etternavnet som familien brukte, det har også gått videre nedover i generasjoner - bortsett fra min gren, hvor da bror til Britha bosatte seg på Bjørkelund utenfor Varaldsøy, og familien tok da navnet etter den plassen.

 

Det forklarer hvorfor vi finner hennes yngre søstre (tvillinger) spredt på andre gårder; og kan jo muligens også ha vært en medvirkende faktor til hvorfor Nils mistet forstanden.

 

Klarte ikke helt å slå meg til ro med løsningen vi fant i går, følte at det var noe som skurret med hvor de bodde :-)

 

1. http://gudsfolket.blogspot.no/2007/05/5-kina-brita.html

 

2. Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Varaldsøy i Strandebarm, Ministerialbok nr. D 1 (1886-1912), Døde og begravede 1887-1888, side 123.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2158&idx_id=2158&uid=ny&idx_side=-108

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050808010108.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Åsbjørg Susort

Eg blei lurt av at mannen ikkje var "enkemand" då han døde.

Siden ho ikkje var på "Sage-Hollen" i1891 leita eg faktisk etter om ho hadde gifta seg på ny :-)

Godt det løyste seg ;.)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kjell Arne Brudvik

Ja, jeg falt for samme grep selv - jeg var helt sikker på at hun måtte ha dødd etter mannen; og da falt det meg ikke inn å lete tidligere i de traktene hun faktisk bodde :-)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.