Nedleggelse av det gamle digitalarkivsystemet.

[Jon Harald Haug]

Erfaring sier meg at noen på dette nivå som har demonstrert slik besluttsomhet som i dette tilfelle, neppe kommer til å skifte mening nesten uansett hvor mange avisinnlegg eller underskrifter som produseres.

 

Spørsmålet er hva som kan gjøres hvis det gamle DA legges ned ved nyttår?

 

En mulighet er å gjennomføre en ukentlig eller månedlig markering av situasjonen, inkl. en dags boikott av DA pr uke/måned.

 

Kanskje det mest effektive er å gjøre den politiske ledelsen i Kulturdepartementet maksimalt oppmerksom på at denne beslutningen ikke er motivert av brukernes beste.

[Yngve Nedrebø]

Bekymringene om at lenker til skannede kirkebøker m.m. skal bli endret fra Nyttår er IKKE reelle. Disse lenkene er unike og bestandige.

 

Det er det gamle SØKESYSTEMET som legges ned, brukergrensesnittet og funksjoner knyttet til dette. Dessuten vil en mengde datafiler, som inntil videre ikke er blitt konvertert, bli utilgjengelige. Arbeidet med å konvertere har vært konsentrert rundt de store seriene: folketellinger, kirkebøker, emigranter m.m.

 

Fortsatt viser statistikkene at rundt halvparten av søkene skjer i det gamle systemet. Det blir derfor interessant å se hva som skjer med statistikken for det nye systemet etter 31. desember 2013. Forsvinner halvparten av bruken og halvparten av brukerne?

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

BT ringer meg snart ang underskriftskampanjen!

 

Hva er viktig å nå få med i avisen?

 

Navn og telefonnummer på person(-er) som kan redegjøre greit om brukervennlighet for slektsforskere?

 

Jeg har også bedt de ÅPNE oppslaget fra i går.

[Anne-Lise Hansen]

Det er viktig å få med at en i det nye søkesystemet ikke har mulighet for søke på to personer samtidig, noe som er avgjørende for å få treff på riktig familie. Dette gjelder folketellinger og søking på transkriberte dåper og vielser. (Av et par hundre Anders Johansen blir det overkommelige treff på de som har en datter, brud eller ektefelle Kari, enn å måtte søke fram og sjekke alle Anders Johansen på trefflisten.)

[Anne-Lise Hansen]

Argumentet ditt om Bergis kartinngang http://bergis.uib.no/ og kommende råtne lenker i allerede foreliggende slektshistoriske arbeider er godt.

 

Hvordan skal en kunne erstatte de råtne lenkene med riktige, når en ikke lenger ser hva det er lenket til?

[Tore S. Falch]

Jeg har forsøkt å lese alle innlegg og alle kunngjøringer angående nedleggingen av det gamle søkesystemet, men jeg savner to viktige opplysninger:

 

- Hvorfor kan man ikke ha to parallelle søkesystemer? Hvorfor kan ikke det gamle systemet fremdeles ligge tilgjengelig for de mange som foretrekker det?

 

- Hvis man nå faktisk MÅ stenge og legge ned det gamle systemet, hvorfor haster det så veldig? Hvorfor må det gjøres FØR det nye systemet er klart?

 

Jeg savner også at riksarkivar Ivar Fonnes selv kommer på banen her i Digitalarkivets forum. Han kan ikke ha unngått å se eller i det minste høre om alle innleggene her med alle gode argumenter mot nedleggelsen. Da virker det en smule arrogant totalt å neglisjere det store engasjementet fra den største av Arkivverkets brukergrupper, og i stedet overlate forsvarstalen for en svært upopulær og uforståelig avgjørelse til sine fotsoldater som tappert, om enn muligens litt motvillig, forsøker å roe gemyttene, selv om det tydelig skinner igjennom at heller ikke de har så stor forståelse for denne avgjørelsen.

 

Nå skal ikke dette gå på person, men det er litt paradoksalt at det nettopp er Ivar Fonnes som trumfer igjennom dette. Jeg husker han ble ansatt i Riksarkivet tidlig på åttitallet i den da forholdsvis nye EDB-avdelingen, og hvis jeg ikke husker feil, kom han fra en tilsvarende stilling med EDB-oppgaver ved Universitetet i Oslo. Som "datamann" burde han således ha forståelse for brukervennlighet og funksjonalitet.

[Anne-Lise Hansen]

Er ikke riksarkivarens beslutning ganske arrogant overfor alle de som har bidratt med frivillig innsats for å transkribere kirkebøker? Digitalarkivet har sagt fra om at de ikke har rukket å overføre alt innen fristen:

 

"Fra nyttårsaften 2013 vil pekere til gamle søkesider og data der forsvinne. Ideelt skulle alt av data vært flyttet over før de gamle nettsidene går ned, men det har vi dessverre ikke fått til. I en periode vil derfor noe av kildene fra det gamle nettstedet være utilgjengelig. Vi beklager dette på det sterkeste og vil prioritere dataoverføringen framover i 2014 slik at alt blir tilgjengelig også på de nye nettsidene."

http://www.arkivverk...kivet/Omlegging

 

Det er rett at det blir endringer. Vi er i full gang med å konvertere filer til det nye systemet. Vi skulle ha startet den prosessen i februar i år. Programvaren var ikke klar før rundt 20. november. Da blir det alt for knapp tid til at vi kan få over alle filene til utgangen av desember. (Min utheving) Det vil derfor være ganske mye materiale som forsvinner fra årsskiftet. Vi håper de skal komme på plass igjen seinere, men vi kan ikke garantere det.

 

Digitalarkivet har hatt en ganske kompleks programvare, tilpasset spesielle behov. Dette risikerer vi å miste nå. Det beklager vi selvsagt.

 

Og det er riktig at materialet i Digitalpensjonatet tilhører dem som har levert det. Vi kan altså risikere at noen vil trekke sitt materiale, men vi håper selvsagt at alle vil se at brukerne fortsatt vil ha glede av materialet.

 

Er ikke riksarkivarens krav til innsats fra de arkivansatte for å få overført alt helt urimelig? Oppropet må også ses som en støtteerklæring til de som arbeider med tilgjengeliggjøring av arkiver for publikum.

.

Endret Desember 30, 2013 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Siden tråden nå kom over på neste side, legger jeg ny lenke til OPPROPET mot stenging av 'Gamle' Digitalarkivet, som Arnfrid D. Mæland har opprettet.

 

SKRIV UNDER HER: http://www.opprop.net/nei_til_stenging_av_det_gamle_digitalarkivet_dga#form

[Tore S. Falch]

Som begrunnelse for at Digitalarkivets ikke kan scanne og legge ut kirkebøker på nytt selv om det oppdages feilscanning og manglende sider i ettertid, har Digitalarkivets ansatte selv ved flere anledninger oppgitt problemet med gamle lenker til disse kirkebøkene som ikke lenger vil virke.

 

Dette argumentet er tydeligvis ikke lenger tungtveiende, og adskillig flere lenker til Digitalarkivets sider vil være "blinde" om to dager.

[Anne-Lise Hansen]

Er det flere argumenter andre synes Arnfrid bør ha til intervjuet?

 

BT ringer meg snart ang underskriftskampanjen!

 

Hva er viktig å nå få med i avisen?

 

Navn og telefonnummer på person(-er) som kan redegjøre greit om brukervennlighet for slektsforskere?

 

Jeg har også bedt de ÅPNE oppslaget fra i går.

[Anne Hildrum]

Egentlig burde vi nå heller sende alle våre kommentarer til riksarkivar Fonnes i stedet for å skrive dem her eller i hvert fall i tillegg til her. Både Tore S Falch og Anne-Lise Hansens siste kommentar samt en mange andre burde vært sendt direkte til Fonnes, slik at han virkelig fikk høre hva det dreier seg om.

Desverre er vel det en kjent sak for brukere av datasystemer at datalagerne ikke alltid er så flinke til å høre på dem. De lager hva de tror folk vil ha, men som ikke alltid er hva de vil ha. At Fonnes kommer fra datasiden er ikke noe hjelp for brukere. Jeg har selv jobbet med data i over 30 år, og en av de mest vanlige klager fra bruker var nettopp det at datafolk ikke hørte på dem, eller spurte dem.

[Tore S. Falch]

Egentlig burde vi nå heller sende alle våre kommentarer til riksarkivar Fonnes i stedet for å skrive dem her eller i hvert fall i tillegg til her. Både Tore S Falch og Anne-Lise Hansens siste kommentar samt en mange andre burde vært sendt direkte til Fonnes, slik at han virkelig fikk høre hva det dreier seg om.

 

Jeg har nå sendt innlegget mitt i en e-post til ham. Når jeg får svar fra ham, kan jeg kan legge ut svaret hans her.

[Anne-Lise Hansen]

Egentlig burde vi nå heller sende alle våre kommentarer til riksarkivar Fonnes i stedet for å skrive dem her eller i hvert fall i tillegg til her. Både Tore S Falch og Anne-Lise Hansens siste kommentar samt en mange andre burde vært sendt direkte til Fonnes, slik at han virkelig fikk høre hva det dreier seg om.

(...)

 

Jeg samlet temaene som er opprettet de siste dagene og la det i forumet "Spør riksarkivaren".

 

Til riksarkivar Ivar Fonnes: Ikke steng det gamle Digitalarkivets søkesider ved nyttår

http://forum.arkivve...r/#entry1597903

Endret Desember 30, 2013 av Anne-Lise Hansen

[Frank Berentsen]

En gladmelding?

Hei, jeg viser til din henvendelse til kulturministeren. Det er avklart med Riksarkivaren at den nåværende versjonen av Digitalarkivet vil være operativ inntil alle data er tilgjengelige i ny versjon.

 

Mvh

Roy Kristiansen

ekspedisjonssjef KUD

 

Godt nyttår!

 

Sendt fra min iPad

[Arkivverket - Anette Skogseth Clausen]

Og her er meldingen fra riksarkivaren til alle brukere: http://arkivverket.no/arkivverket/Arkivverket/Om-oss/Aktuelt/Nyhetsarkiv/Stenging-utsatt-tre-maaneder

[per aase andresen]

Hei Anette.

 

Takker for oversendelsen av riksarkivarens beslutning.

 

Takker også alle som bidratt til at Riksarkivaren har utsatt nedleggelsen.

 

Ønsker alle et godt nytt "slekts"-år.

 

 

mvh

 

Per Aase Andresen

[Tore S. Falch]

Riksarkivarens avgjørelse som en følge av Kulturdepartementets pålegg om å utsette nedleggelsen av det "gamle" systemet må vel kunne ansees som en halv seier.

 

For mens departementet sier at den nåværende versjonen av Digitalarkivet vil være operativ inntil alle data er tilgjengelige i ny versjon, er Riksarkivaren mer kategorisk når han sier at Den gamle versjonen av Digitalarkivet vil bli avstengt 31.03.2014 kl. 24.00, og fristen vil ikke bli ytterligere forlenget.

 

Her skal man ikke se helt bort fra at det ligger en kime til omkamp om en tre måneders tid...

 

Og jeg vil veldig gjerne ha svar på mine spørsmål sist tirsdag mandag :

 

 

- Hvorfor kan man ikke ha to parallelle søkesystemer? Hvorfor kan ikke det gamle systemet fremdeles ligge tilgjengelig for de mange som foretrekker det?

 

 

Endret Januar 2, 2014 av Tore S. Falch

[Arkivverket - Anette Skogseth Clausen]

Riksarkivarens avgjørelse som en følge av Kulturdepartementets pålegg om å utsette nedleggelsen av det "gamle" systemet må vel kunne ansees som en halv seier.

 

For mens departementet sier at den nåværende versjonen av Digitalarkivet vil være operativ inntil alle data er tilgjengelige i ny versjon, er Riksarkivaren mer kategorisk når han sier at Den gamle versjonen av Digitalarkivet vil bli avstengt 31.03.2014 kl. 24.00, og fristen vil ikke bli ytterligere forlenget.

 

Her skal man ikke se helt bort fra at det ligger en kime til omkamp om en tre måneders tid...

 

Og jeg vil veldig gjerne ha svar på mine spørsmål sist tirsdag mandag :

 

Vi har også merket oss at KUD og Riksarkivaren har to forskjellige formuleringer uten at vi har drøftet dette spesfikt.

 

Hva gjelder dine spørsmål så dreier det seg for vårt vedkommende om kostnader. Vi må betale lisens for bruk av den gamle programvaren, vi må også holde i live gamle servere og evt. erstatte disse med nye når de takker for seg.

[Tore S. Falch]

Takk for svar!

 

Er det mulig å antyde hvor mye man snakker om i årlige omkostninger? Og hvor stor andel utgjør de av de totale utgiftene til Digitalarkivet?

[Arkivverket - Anette Skogseth Clausen]

Jeg har nok ingen konkrete tall.

[Anne-Lise Hansen]

Jeg ser at lenkene til kirkebøkene i nye DA går til den 'gamle' visningen. Må ikke Digitalarkivet beholde dette (Jan Oldervolls program) inntil nytt visnings-/bla-program for skannede kirkebøker er implementert? I så fall er det ubegripelig at ikke Databasevelgeren kan være tilgjengelig like lenge...?

[Tore S. Falch]

Jeg har nok ingen konkrete tall.

 

Nei, jeg ba da heller ikke om noen konkrete tall, bare en antydning av omkostningene.

 

Hvis det er økonomi som er begrunnelsen for at man ikke kan beholde det gamle søkesystemet parallelt med det nye, må det da foreligge noen kalkyler?

[Arkivverket - Anette Skogseth Clausen]

 

Nei, jeg ba da heller ikke om noen konkrete tall, bare en antydning av omkostningene.

 

Hvis det er økonomi som er begrunnelsen for at man ikke kan beholde det gamle søkesystemet parallelt med det nye, må det da foreligge noen kalkyler?

 

Det er ikke mitt bord. Det er Riksarkivaren som foretar vurderingen og har oversikten over disse kostnadene.

 

Jeg ser at lenkene til kirkebøkene i nye DA går til den 'gamle' visningen. Må ikke Digitalarkivet beholde dette (Jan Oldervolls program) inntil nytt visnings-/bla-program for skannede kirkebøker er implementert? I så fall er det ubegripelig at ikke Databasevelgeren kan være tilgjengelig like lenge...?

 

Nå er jeg ikke helt med. Lenkene til transkriberte kirkebøker på framsiden til DA går til de nye sidene. Lenkene til skannede kirkebøker går dit de skal. Programvaren for de skannede kirkebøkene er ikke laget av Jan Oldervoll og det eneste skiftet det er snakk om der, er å endre programvaren slik at den blir lik den vi bruker for skannede skiftemateriale osv. Men det er et stykke fram i tid.

 

Databasevelgeren har ikke noe med de skannede kirkebøkene å gjøre.

 

Det er mulig jeg misforstår deg nå.

[Tore S. Falch]

 

Det er ikke mitt bord. Det er Riksarkivaren som foretar vurderingen og har oversikten over disse kostnadene.

 

 

Da regner jeg med at riksarkivaren eller informasjonssjef Margaret Aarsæther svarer her. (Det hadde vært fint om du gjorde dem oppmerksom på dette spørsmålet i tilfelle de ikke følger med i denne tråden.)

[Anne-Lise Hansen]

(...)

Nå er jeg ikke helt med. Lenkene til transkriberte kirkebøker på framsiden til DA går til de nye sidene. Lenkene til skannede kirkebøker går dit de skal. Programvaren for de skannede kirkebøkene er ikke laget av Jan Oldervoll og det eneste skiftet det er snakk om der, er å endre programvaren slik at den blir lik den vi bruker for skannede skiftemateriale osv. Men det er et stykke fram i tid.

 

Databasevelgeren har ikke noe med de skannede kirkebøkene å gjøre.

 

Det er mulig jeg misforstår deg nå.

 

Neida, men da ble jeg nok forledet av utseendet, lay-out'en på siden, siden den likner litt på søkesiden i databasevelgeren.