Tyding av branntakstprotokoll

[Espen Tjernshaugen]

 

 

Oppdatering!

 

Den 21 september 1885 ble det avholdt auksjon gjennom Sparebanken over "Iver Johansens gaard med grund, paa Indlandet." 

Kilde.

Så den var fortsatt i deres eie.

 

 

He he – det taler for seg selv det bildet der ja!

 

Hmm... Iver Johansen – det er vel ikke samme mann som Johan Carl / Carl Johan Iversen/Stenersen – er du sikker på at det ikke har vært en transaksjon fra sistnevnte til førstnevnte før dette, og at om vi er heldige kan være  nevnt på neste side av auksjonsskjøtet? (får ikke bladd med bare bildelenke).

 

Har prøvd å finne mer om bakgrunnen til Iver Stenersen, men det er seig materie:

 

 

Søk etter Iver Stenersen i M&R 1801 med søkeord: fornavn : Iv* - etternavn : Ste* ga 1 resultat:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058428002589

 

Beregnet fødeår oppgitt til 1761 – det er innenfor normale avvik i denne tellingen.

 

Med utvidet søk i 1801 som tar med S&F og ST dukker det opp en Iver Stenersen f. 1767, bonde og gårdbruker med kone og 3 barn på gården Rolfsgjord i Opdal. Tviler veldig på at det er han.

 

Ved søk på FamilySearch etter Iver Stenersen født mellom 1760 og 1775 dukker det bare opp overnevnte bonde fra Opdal og en Iver Stenersen døpt 15/9-1771 med foreldre Stener og Karen Istad på Bolsøy M&R:

 

Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Bolsøy, Ministerialbok nr. 555A01 (1759-1793), Fødte og døpte 1771-1772, side 47.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16053&idx_id=16053&uid=ny&idx_side=-44

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070911620585.jpg

 

Denne siste er vel den beste kandidaten hittil – og ei Karen Eriksdatter Istad, 49 år, ble begravet i februar 1772 i Bolsøy, en god kandidat til moren til Iver født noen måneder tidligerer:

 

Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Bolsøy, Ministerialbok nr. 555A01 (1759-1793), Døde og begravede 1764-1772, side 113.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16053&idx_id=16053&uid=ny&idx_side=-93

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070911630039.jpg

 

Hvis det ovenfor er rette folk, så er Iver Stenersens foreldre altså en Stener som vi ikke kjenner farsnavn til på Istad i Bolsøy 1771/72, og gift med ei Karen Eriksdatter død 49 år gml. 1772. Har ikke funnet skifte etter henne og heller ikke deres ekteskap. Spørsmålet blir vel da: hva hendte med denne Stener og sønnen Iver etter hennes død? – de befant seg ikke på Istad i 1801. Men alt dette må bare være å regne som løse teorier.

[Stein Ryther]

He he – det taler for seg selv det bildet der ja!

 

Hmm... Iver Johansen – det er vel ikke samme mann som Johan Carl / Carl Johan Iversen/Stenersen – er du sikker på at det ikke har vært en transaksjon fra sistnevnte til førstnevnte før dette, og at om vi er heldige kan være  nevnt på neste side av auksjonsskjøtet? (får ikke bladd med bare bildelenke).

 

Iver Johansen er Carl Johan Iversens sønn.

1885-tellingen for Kristiansund:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01053299007366

 

og her har du side 2, var lagret som pdf på maskinen dette;

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl10051010180422.JPG

 

 

 

Har prøvd å finne mer om bakgrunnen til Iver Stenersen, men det er seig materie:

 

Har startet å stå litt stille nå. Men det er å forvente når man går såpass langt bak i tid.

 

 

 

 

Oppsummert, så står vi fast på Iver Ste(e)nersen.

 

født; ca. 1770, ?

død; 1849, Kristiansund

 

Han var mulig første eller andre eier på fehuset når det ble brukt som bolig i 1808.

Endret Februar 28, 2014 av Stein Ryther

[Espen Tjernshaugen]

Ah! - jeg har vært låst til far og sønn og har ikke tenkt på sønnesønn. Tror det trengs en overordnet oppsummering etterhvert, og kanskje litt tid til å lufte hjernen :)

[Stein Ryther]

Ah! - jeg har vært låst til far og sønn og har ikke tenkt på sønnesønn. Tror det trengs en overordnet oppsummering etterhvert, og kanskje litt tid til å lufte hjernen :)

 

Øya har gått i kryss her, men feirer godt resultat og helg med en øl! Du har funnet ut utrolig mye. :)

[Stein Ryther]

Ny uke og nye muligheter. Har fått litt tid til å tenke ut nye innfallsvinkler her.

Med tanke på at Kiempe stod som eier før Steenersen, og at dette var et fehus, så fant jeg fram skiftet etter Nicolai Kiempe (Henriks far) i år 1800. 

Vi vet at Henrik (~rich) Kiempe stod som eier på huset før, han var da veldig ung, bare 11 år da faren døde, og med tanke på at Steenersen

stod som eier av huset i 1808-1810, så tenker jeg at Kiempe har eid huset lenge før - da Henrik var for ung til å ha opparbeidet seg noe selv.

        Altså, fehuset / gården, må finnes inne i skiftet!

 

Er det antydning til denne gården på Søerlandet / Indlandet / Innlandet her inne? Jeg ser at de har boadresse på Kirklandet 95, og det er

på hovedøya, altså de bodde ikke på den gården av interesse.

 

Nicolai Kiempe, skifte.

Møre og Romsdal fylke, Kristiansund by, Skifteprotokoll , 1796-1814, oppb: Statsarkivet i Trondheim. 87b - 88

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24673/90/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204700090.jpg

Sorenskriver; Anders Frimann

 

Jeg legger til neste side, da jeg ikke helt klarer å se hvor skiftet slutter.

 

Nicolai Kiempe, skifte.

Møre og Romsdal fylke, Kristiansund by, Skifteprotokoll , 1796-1814. 88b - 89

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24673/91/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204700091.jpg

Sorenskriver, Anders Frimann

 

 

Henrik Kiempe døde 1848. Her kan man se at han hadde flere bygg på Innlandet, hvor 425 / 325 er skilt ut.

Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Kristiansund by, Skifteprotokoll , 1824-1848, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24675/676/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204720676.jpg

 

Hans kone, Ingeborg Cathrine Kiempe døde i 1839. 

Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Kristiansund by, Skifteprotokoll , 1824-1848, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24675/470/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204720470.jpg

Endret Mars 3, 2014 av Stein Ryther

[Espen Tjernshaugen]

hva Hei Stein, har ikke mulighet til å se på skiftet før senere i kveld eller natt.

 

Jeg vet ikke hva slags litteratur du har gått igjennom tidligere, så legger ved en lenke til boka Kristiansunds historie : 1742-1814. 2 : Fra lokal til nasjonal frigjøring 1742-1814 http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2012010308067

 

Den delen av boka som heter «Gård og grunn» som begynner på s. 325 er ganske interessant.

 

Boka fant jeg her: http://www.genealogi.no/mediawiki/index.php/Liste_over_digitaliserte_bygdeb%C3%B8ker_%E2%80%93_M%C3%B8re_og_Romsdal

[Stein Ryther]

hva Hei Stein, har ikke mulighet til å se på skiftet før senere i kveld eller natt.

 

Jeg vet ikke hva slags litteratur du har gått igjennom tidligere, så legger ved en lenke til boka Kristiansunds historie : 1742-1814. 2 : Fra lokal til nasjonal frigjøring 1742-1814 http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2012010308067

 

Den delen av boka som heter «Gård og grunn» som begynner på s. 325 er ganske interessant.

 

Boka fant jeg her: http://www.genealogi.no/mediawiki/index.php/Liste_over_digitaliserte_bygdeb%C3%B8ker_%E2%80%93_M%C3%B8re_og_Romsdal

 

Det der er flott lesing, takk for den!

Fra før har jeg kun gått ut ifra slekt og det jeg selv vet om øya... men etter å ha gått gjennom flere hundre sider med skifte, kirkebøker og branntakst, så blir det voldsomt gøy å se hvor mye av dette som dukker opp nå. For eksempel, på den side 325 der er det snakk om Bull-slekta. Det navnet har jeg kommet over flere ganger ... kan litt om dem nå... når de giftet seg, hvor de bodde, døfødte barn.. osv

Endret Mars 3, 2014 av Stein Ryther

[Stein Ryther]

Dette var fantastisk Espen, takk for det.

 

Jeg har drevet å lett etter Nicolai Kiempe i hele dag nå.. vet at skiftet ble holdt i 1800, men finner ingenting om han i kirkebøkene. Men! på side 314 står det om han og konen Ingrid. Da har jeg lært:

 

1. Han døde på Malaga i 1799, derfor ikke ført i kirkebøkene til Kristiansund.

2. Han het Nicolai Friis Kiempe, og var skipsfører.

3. Ingrid var av den store Schubartslekten. (dette så jeg foresten på fødelsattesten til Henrik)

Endret Mars 3, 2014 av Stein Ryther

[Espen Tjernshaugen]

#55: Jeg fant ingenting i det skiftet som gjaldt eiendom på Innlandet, det som var gjaldt Nordlandet og Kirkelandet. Dette var uansett bare en del av skiftebehandlingen, som nok var ganske omfattende. Det nevnes imidlertid en registreringsforretning i dette boet som ble avholdt den 30/12-1799, den kan være interessant om den finnes i protokollen.

[Espen Tjernshaugen]

#55/2: I skiftet etter Henrik Kjempe henvises det til f. 344, 347, 368 og 374 i skifteforhandlingsprotokollen. Denne protokollen kan jeg ikke se er lagt ut på nettet.

[Stein Ryther]

#55/2: I skiftet etter Henrik Kjempe henvises det til f. 344, 347, 368 og 374 i skifteforhandlingsprotokollen. Denne protokollen kan jeg ikke se er lagt ut på nettet.

 

Tusen takk!

De var visstnok en av byens rikeste slekter, så tenkte meg at den ville være omfattende.. men kanskje ikke såpass som dette. 

 

Var ikke dette matrikkelnummer?

[Espen Tjernshaugen]

 

Var ikke dette matrikkelnummer?

 

Nei, det står:

 

Skifte efter afdøde Skibscapitain Hendrik

Kjempe og Kone Ingeborg Cathrine Kjempe,

behandlet i Skifteforhandlings-Protocollen

Folio 34 til 344, 347, 368 og 374.

 

[Stein Ryther]

#55: Jeg fant ingenting i det skiftet som gjaldt eiendom på Innlandet, det som var gjaldt Nordlandet og Kirkelandet. Dette var uansett bare en del av skiftebehandlingen, som nok var ganske omfattende. Det nevnes imidlertid en registreringsforretning i dette boet som ble avholdt den 30/12-1799, den kan være interessant om den finnes i protokollen.

 

Når jeg ser tilbake i protokollen så finner jeg dette. Ser ut til at det er et skifte den 20 desember, hvor neste er den 31 desember..

 

Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Kristiansund by, Skifteprotokoll , 1796-1814, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Gammelt register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24673/61/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204700061.jpg

[Espen Tjernshaugen]

Når jeg ser tilbake i protokollen så finner jeg dette. Ser ut til at det er et skifte den 20 desember, hvor neste er den 31 desember..

 

Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Kristiansund by, Skifteprotokoll , 1796-1814, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Gammelt register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24673/61/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204700061.jpg

 

De skiftene du viser til gjelder noen helt andre personer, det fra 20/12-1799 gjelder myndlingen Elling Pedersen Wahlen hos Anders Paasche på Kraagøen, og det fra 31/12 gjelder enken Hanna Glashoff.

 

Hadde det enda vært så enkelt at skiftene var innført i kronologisk rekkefølge i denne protokollen, men det er de dessverre ikke – slik at den eneste måten å finne ut av om registreringsforretningen finnes her er å bla gjennom hele, og det med den tanken i bakhodet at det kan ha vært innført i en annen protokoll som enten er tapt eller ikke utlagt på nett.

 

[Stein Ryther]

De skiftene du viser til gjelder noen helt andre personer, det fra 20/12-1799 gjelder myndlingen Elling Pedersen Wahlen hos Anders Paasche på Kraagøen, og det fra 31/12 gjelder enken Hanna Glashoff.

 

Hadde det enda vært så enkelt at skiftene var innført i kronologisk rekkefølge i denne protokollen, men det er de dessverre ikke – slik at den eneste måten å finne ut av om registreringsforretningen finnes her er å bla gjennom hele, og det med den tanken i bakhodet at det kan ha vært innført i en annen protokoll som enten er tapt eller ikke utlagt på nett.

 

Så de er ikke kronologiske?

 

Men altså, jeg har bladd meg gjennom over tusen sider for å finne dette huset i branntakstene (selvfølgelig uten register), så gjør det gjerne igjen.. er jo det jeg har kveld og helgene til. 

         Nå er man jo veldig nærme å finne ut hvor og når dette huset stammer fra.. spennende! Så jeg skal bla meg igjennom for å se om det er noe der.

 

Vet også at det er ført opp flere detaljerte kart fra 1700-tallet med navn på stedene samt eierskap. Dette går fram til miden av 1800-tallet. (E.T Christensen), så dette blir da prikken over i-en helt til slutt. (finnes på biblioteket i hjembyen)

[Espen Tjernshaugen]

Så de er ikke kronologiske?

 

 

Nei, jeg har bladd en del fram og tilbake for å lete etter referanser oppgitt i Nikolai Kjempes skifte, og oppdaget dette da.

 

[Stein Ryther]

Nei, jeg har bladd en del fram og tilbake for å lete etter referanser oppgitt i Nikolai Kjempes skifte, og oppdaget dette da.

 

 

Dette gjorde ting mye vanskeligere.

 

 

Her er en tvist! Som vi vet, så var trolig Nicolay Friis Kiempe (faren til Henrik Kiempe) eier av stedet hvor huset står, og det var som nevnt her en plass tidligere et fehus.

      Jeg har ikke klart å finne ut hvem faren til Nicolay er, men i følge geni.com, så er faren Cornelis Kiempe.

Men... i Kristiansundboka, så dukker det opp en kar som er uhyre interessant; Christian Friis

 

Det nevnes at Christian Friis var toller i Kristiansund fram til 1749, da det ble gjort forandringer i administrasjonen. Tollboden var da på det området hvor fehuset står i dag... faktisk, så står tollboden der også dag.. men desverre har den brannskader etter en brann for noen år siden, men den blir fikset på. 

         Og på en annen side er det en beskrivelse om bebyggelsen rundt denne tollboden, hvor det kommer fram at det var 5 våningshus og 1 gård i dette området på denne tiden. (1740-tallet)

 

Det som er meget interessant er at vår Nicolay Friis Kiempe kommer fram med mellomnavnet "Christian", hvor faren som er nevnt i geni.com heter Cornelius. Det kan kanskje hende at det er feil? Hvor isåfall kommer Friis-navnet fra? 

 

Slektsforskningsteori på høyt nivå!

 

-----

Nicolay Kiempe's konfirmasjon 1772; Steigen Prestegjeld

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16656&uid=ny&idx_side=-89

 

Endret Mars 5, 2014 av Stein Ryther

[Espen Tjernshaugen]

Noen Friis-tollere her, også din mann: http://genealogi.no/content/tollere-gjennom-300-%C3%A5r-1563-1886-c-f

 

Det er en del tilslag på navnet Friis ved søk i det gamle brukerforumet, den delen som kalles «Arkiv» nesten nederst på forumoversikten (søkefelt oppe til høyre): http://forum.arkivverket.no/forum/24-arkiv/

 

Det er også mange tilslag ved søk i eksisterende Brukerforum, og litt goorgling på f. eks. «slekten Friis» gir også noen treff.

 

Om du ikke finner det du leter etter er det jo en mulighet å opprette et eget tema på Brukerforumet for å finne ut mer om hvem denne tolleren egentlig var.

Endret Mars 5, 2014 av Espen Tjernshaugen

[Stein Ryther]

Noen Friis-tollere her, også din mann: http://genealogi.no/content/tollere-gjennom-300-%C3%A5r-1563-1886-c-f

 

Det er en del tilslag på navnet Friis ved søk i det gamle brukerforumet, den delen som kalles «Arkiv» nesten nederst på forumoversikten (søkefelt oppe til høyre): http://forum.arkivverket.no/forum/24-arkiv/

 

Det er også mange tilslag ved søk i eksisterende Brukerforum, og litt goorgling på f. eks. «slekten Friis» gir også noen treff.

 

Om du ikke finner det du leter etter er det jo en mulighet å opprette et eget tema på Brukerforumet for å finne ut mer om hvem denne tolleren egentlig var.

 

Jo, ser slik ut. Bare merkelig at han tar navnet "Friis" og ikke minst står oppført med "Christian" som mellomnavn. Skurrer litt.

 

Det jeg ser etter er en sammenheng mellom Nicolai Friis Kiempe og de andre slektene som allerede var i Kristiansund, med tanke på arv av gården. Men igjen, den slekta som var integrert i byen var Schubert-slekten.. hvor datteren Inger Schubert var gift med Nicolai..  så om noen arvet noe, så må det ha vært henne.

 

Tror det er lite å finne nå, fram til jeg har fått sett på kartene til E.T Christensen.

 

 

- Jeg har nå kommet ganske langt, mye lengre enn jeg trodde jeg ville, og det hadde ikke gått uten hjelpen fra deg, så tusen takk for det!

[Jonny Lyngstad]

Iver Stenersen ble konfirmert i Bremsnes kirke i 1792, uten oppgitt alder, men født i Oppland - se nr. 3 som står oppført etter nr. 9 - https://media.digitalarkivet.no/kb20070912650302

Hans kone, Dåret Eriksdtr., ble f. 1784 i Gådalen her i Eide komune av foreldre Johanne Andersdtr. og Erik Gudmundsen.