Hvem var Jacob Jansen og Kari Gulbrandsdatter

[Gudbrand Brun Bækken]

http://arkivverket.no/URN:db_read/db/45958/34/?size=medium&mode=0

Jan og kona står øverst på vestre side vedr. Sjaastad-Hammeren, men var jeg deg, saumfarte jeg resten av Sjåstad + nærliggende gårder i håp om å finne mer.

Jeg har ikke funnet Jacob, som døpes i 1733, blant konfirmerte, så det dukket opp en liten tanke:  kan Jacob være Jan/Jahn?  

 

Astrid

Hei. Sjåstadhammeren som startet opp i 1703 er nevnt i denne teksten..

 

http://www.lier.kommune.no/liers-historie/bergverksdrift_og_industri.htm  . Men ikke andre navn enn eierne er nevnt her. Kan Jan ha vært jobbet med produksjon av stangjern her tro? 

[Astrid K. Natvig]

Vet ikke om du kjenner til denne hjemmesiden, men legger lenke okke som: 

http://buskerudslekt.no

 

Her finner du mye!  Inkl. Døde i Lier, Familer i Lier og gifte.

Ser at det dør en Isach Jansson, hammersmed, i 1740.  Det KAN være faren til Jan (NB: står Isach Hanson under Døde i Lier,  jfr. lenken, men jeg tror det skal være Jansson, 11. september:  

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8436&idx_id=8436&uid=ny&idx_side=-157

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061214650305.jpg

 

Astrid

Endret Mars 26, 2014 av Astrid K. Natvig

[Gudbrand Brun Bækken]

Der tror jeg du traff spikeren midt på hodet. Tusen takk. Det står vel helt klart "J" ikke "H". Tusen takk for uvurderlig hjelp!

 

Og tusen takk for lenketipset. Den siden var ny for meg  :blush:

Endret Mars 26, 2014 av Gudbrand Brun Bækken

[Astrid K. Natvig]

Bare moro hvis jeg kan være til hjelp!

Jeg har ikke klart å finne ut hvor Isak kom fra, men han er helt klart "på plass" under Sjåstad i februar 1733, jfr. dåpen.

Kanskje lurt å se etter ham i nabokommunene Modum, Eiker og Drammen (Bragernes).  Eller Kongsberg (hammersmed), for den saks skyld.

 

Har heller ikke funnet noen passende dåp til Inger Jensdatter i Lier (som bør være født rundt 1720, hvis oppgitt alder når hun døde stemmer, 80 år),

som giftet seg med Jan i 1754.

MEN det hendte ganske ofte at liunger døpte barna sine i Bragernes kirke (Drammen), så jeg ville starte der, var jeg deg.

 

Astrid

[Gudbrand Brun Bækken]

Jeg slenger inn en liten teori jeg også - kan han ha vært svensk?

Endret Mars 26, 2014 av Gudbrand Brun Bækken

[Astrid K. Natvig]

Han kan ha kommet fra Gjerpen, f.eks?

Se på denne konfirmasjonen: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=kf06261736

 

Kan det være Isachs datter?

Veldig mange bibelske navn i familien, så det går jo an å sjekke,

 

Astrid

[Astrid K. Natvig]

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NWK7-M5P

 

Skannede kirkebøkene funker ikke akkurat nå, men her er FS-innføringen.

Isac Lupefield????

 

Spennende dette her, men kan selvsagt være et blindspor,

 

Astrid

Samme Isac, antar jeg, nå med etternavnet Fieldel, døpes sønnen Jahn i Gjerpen, og tidspunktet er ganske passende med "vår" Jan:

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NWK7-49R

 

 

Endret Mars 26, 2014 av Astrid K. Natvig

[Gudbrand Brun Bækken]

Tusen takk! Må se litt mer på dette i morgen, men virker veldig spennende. Takk for ditt engasjement!

 

Tittet litt i bøkene fra Gjerpen. Der var det krevende håndskrift - får ta det til helgen ;-)

Endret Mars 27, 2014 av Gudbrand Brun Bækken

[Gudbrand Brun Bækken]

Rett navn på dåpen den 18/12-1729 i Gjerpen er nok "Isak Fieldet" og sønnen heter Jan. Test: Ole Limj, Ingeld Fieldet, Anders Fieldets qde. Pernille.

 

Isak Fieldet døpte også en datter "Anne" den 28/2-1725 i Gjerpen, og en annen Jan den 20/6-1728 samme sted.

 

Alle dåpene finns i denne listen: http://gamlegjerpen.no/Kirkeb/GjerpenDopte/GjerpenDopte1681-1745.htm

 

Fieldet ser ut som om det er et navn som går igjen i Gjerpen på den tiden. Finner imidlertid ikke at det er noen gård som skulle hete Fieldet i denne listen: http://gamlegjerpen.no/IndexA.htm . 

 

Synes det er vanskelig å vite om dette er riktig mann?

[Gudbrand Brun Bækken]

Fant også dette:

 

Hammersmed, leilending
Isak Johansson Fallejen fra Åshammeren under Ås f. ca. 1692 i Snavlunda, Sverige, s.a. hammersmed Johan Jacobsson Fallejen.
g. 9/7-1719 m. Sara Olsdatter herfra dpt. 6/1-1696, d.a. Ole Gundersen.
Forlovere: Peder Lænsmd. og Nils Otterholt.
-   bg. 30/9-1719. ”Isak Fallejens dødfødde drengebarn i Luxefield.”
1. Rebekka Isaksdatter Fallejen dpt. 20/10-1720.
2. Anne Isaksdatter Fallejen dpt. 28/2-1725.
3. Johan bg. 22/2-1727. ”Isak Fieldets hiemedøbte Johan.”
4. Johan dpt. 20/6-1728 bg. 3/7-1728. ”Isak Fieldets Johan, 3 uger gl.”
5. Johan Isaksen Fallejen dpt. 18/12-1729.
Br. 1720.

F.f. Isak Luxefields datter Rebecca: Anders og Johan Fallejen. Søren Klochers qde. Gunder Fieldal.
F.f. Isak Fieldets datter Anne: Ole Olssøn, Jens Hammersmed, Gunder Fieldets qde Inger, Tone Castet.
F.f. Isak Fieldets Johan: Johanes S. Fos, Haagen Luxefield, Ole Limis qde, Birte Haagensdatter hos Gasmand.
F.f. Isak Fieldets Johan: Ole Limj, Ingeld Fieldet, Anders Fieldets qde. Pernille.

Isak bodde her med sin familie i tiden 1720-1729. Han er ikke nevnt i Gjerpen kirkebok etter 1729.

Barnedåp i Gjerpen:19/4-1718. u-ægte barn.
Kirsten. Moderen Karen Mogensdatter fra Hytten, udlagde til barnefader Isak Johanssøn Falleyer ved Hammeren. 
Test: Hans former. Jost Fos. Ole Mogenssøn. Jørgen Skredes qvinde. Margrete Sem.

Barnedåp i Gjerpen 12/6-1718: U-ægte barn. 
Anne Catrine. Moderen Jan Busces stifdatter Lisbeth. Barnefader Isak Fallejen.
Test: Lorens smed. Christopher Møller. Anders Anderssøn, Christian Simonssøns qde. Ingebor Biørnsdatter.

 

Kilde: gamlegjerpen.no/Bygdebok/BoLux/BoV.htm

 

Lupefield er altså antagelig Luxefield. Men lurer fortsatt på om dette er rett mann????

[Gudbrand Brun Bækken]

Følte litt for å oppsummere meg selv litt etter de to siste innleggene - i håp om at noen kan komme på noe lurt :-).

 

Den Jan Isaksen jeg jobber med er født ca. 1731. Årstallet er basert på konfirmasjonen hans i Lier 18 apr 1751 da er han oppført som 20 år (navnet er skrevet som "Jahn Isachsen" ved konfirmasjonen).

 

Den Isach Johan Fallejen som jeg nevner over kan være faren til Jan. Isach ble slik jeg har forstått det også nevnt med etternavnene "Fieldet" og "Falleyer" muligens også "Lupefield" og "Fiedel", samt "Luxefield". Luxefield er et gårdsnavn i tidligere Gjerpen kommune (i dag Skien). Mener dette i dag heter "Luksefjell".

 

Isach finns Johan Fallejen (eller hva som er riktig) nevnes ikke i Gjerpens kirkebøker etter 1729 - altså har han vel antagelig flyttet. Han fikk tre sønner ved navn Johan (som alle døde de første leveårene) mens han var bosatt i Gjerpen - ingen av disse kan altså være feilstavet for Jan ettersom alle døde og min Jan lever i 1751 og senere. 

 

Spørsmålet er derfor - hvor dro Isach Johan Fallejen en eller annen gang rundt 1729, og gjorde han et fjerde forsøk på en Johan/Jahn/Jan rundt 1731. Isåfall hvor?

 

All hjelp tas i mot med et stort takk...

[Astrid K. Natvig]

Jeg tror du er på rett spor!  Se på dåp nr. 2 på høyre side:http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8436&idx_id=8436&uid=ny&idx_side=-119

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061214650267.jpg

 

Jacob Faleye på Sjåstad døper sønne Gunder og en av fadderne heter Isach Janssøn Faleye.

Jeg visste at jeg hadde sett Faleye i forbindelse med dette "Isak-søket" i Lier, og i tillegg:  Jan Isaksen døper en av døtrene SARA, oppkalt etter Sara Olsdatter???  Kona til han du fant og som "forsvant" fra Gjerpen rundt 1729?  Og som kanskje flyttet til Lier????

 

Astrid

[Astrid K. Natvig]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8437&idx_id=8437&uid=ny&idx_side=-103
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061214650547.jpg

 

Enke Sara Olsdatter Sjåstadeie blir begravd i Sylling 1. september 1754.  

 

Astrid

[Gudbrand Brun Bækken]

Tusen takk Astrid. Du skulle hatt medalje  ;) .

 

Gikk litt videre på morgenkvisten og fant følgende under Åshammeren som er nevnt i innlegg # 35. Det står masse interessant på denne lenken: http://gamlegjerpen.no/Bygdebok/Aas/Ashammeren.htm

 

Det er et par ting der som jeg synes er ekstra interessant:

• Faren til Isak Johanson Falleye, altså hammersmed Johan Jacobsson Fallej, gravlegges den 5/3-1724 i Sylling sogn, Lier pr.gj., BU. Det er jo helt klart med på å støtte Buskerudkoblingen i tillegg til det du nevner i innlegg # 37 og 38. 
• Johan Fallejen og 4 av hans sønner (Anders, Jacob, Isak og Johan) var i tiden 1718-1724 på Åshammeren og satte opp den nye stangjernshammeren der. Det underbygger Isaks kobling til Buskerud før han var i Gjerpen (og støtter kanskje en teori om at vender tilbake til etter Buskerud etter desember 1729). Sønnen Jacob i listen er vel antagelig den du nevner i innlegg #37.
• Johan Fallejen er nevnt som forlover i Gjerpen i 1721, men gravlegges i Sylling i 1724. Dvs. at både han og sønnen Isak var i Gjerpen.
• Sønnen Jacob var ved Dikemark jernverk i 1730. Dikemark hadde jo samme eier som Sjåstad Hammeren​

 

Det begynner å bli utrolig spennende synes jeg, og tusen takk Astrid for at du introduserte denne koblingen. 

 

Det er en viktig bit som jeg gjerne skulle hatt på plass: Dåpen til den sønnen til Isak som vi har kalt "Jan" så langt. Utifra slektsnavnene er det vel ganske sannsynlig at han er døpt som "Johan" og ikke "Jan", denne teorien støttes jo også av Isaks tre andre "forsøk" på å få en "Johan". Han må jo være født i 1730 eller 1731. Kanskje på Dikemark?

[Gudbrand Brun Bækken]

Hvis han ble døpt på Dikemark/Asker - er vel denne dåpen i Asker Mini 1 1726-1744. Denne er vel ikke skannet, er den?

 

Poster denne tråden i håp om å få hjelp: http://forum.arkivverket.no/topic/190346-asker-mini-1-1726-1744-noen-som-kan-gjøre-oppslag/

Endret Mars 29, 2014 av Gudbrand Brun Bækken

[Berit Knudsen]

Familier i Lier. http://buskerudslekt.no/KilderB/Lier/Lier_andrek.htm  Står alfabetisk. på menns fornavn

Jan Isaksen står oppført med vielse og barnas dåp, og evt. deres vielse.

 

[Astrid K. Natvig]

http://www.nb.no/nbsok/nb/27fef6d05b47ab355a745ddccaeb85d5

 

Kanskje noe for deg?

Jeg er medlem i Lier Historielag, men er usikker på om jeg har denne årgangen av Det var denti´.  Skal ta en titt i "arkivet",

men du kan sikkert få lånt årboka på biblioteket, evt. kjøpt den via Lier Historielag,

 

mvh. Astrid, som også synes at dette er en utrolig spennende slektshistorie!!!

Endret Mars 29, 2014 av Astrid K. Natvig

[Gudbrand Brun Bækken]

Den boka skal jeg prøve å få tak i :-). Takk for tipset. Isak er forsket på på geni.com oppdaget jeg. Men det kaster ikke noe lys over om det var en fjerde Johan evt. Jan, eller nye data i forhold til en evt. dåp i 1730 eller 1731. Denne kilden sier at Isak var gift to ganger - med Sara Olsdatter og en Maria Monsdatter.

 

Har sjekket ministrialboken for Dikemark/Asker nå. Finner ingen Jan/Johan døpte i 1730-1732. Dessverre!

Endret Mars 29, 2014 av Gudbrand Brun Bækken

[Gudbrand Brun Bækken]

Hei igjen.

 

Lanserer en ny teori, og er spesielt interessert i hva du tror Astrid.

 

Den tredje Johan Isaksen (altså barn #5 i listen under) som ble døpt i Gjerpen 18.12.1729 må jeg ha lest for fort. Jeg tror nå at ikke denne Johan døde i ung alder - slik jeg tidligere har hevdet. Det står ikke "bg" og år bak navnet hans som ved de andre, det står derimot "br" på linjen under og 1720. Det er jo selvfølgelig året Isak blir bruker av Luxefield!!!  :blush:

 

Da må vel dette være riktig Jan/Johan. Man kan anta at han er født i desember 1729. Han ville jo ikke vært 20 år eksakt ved konfirmasjonen i 1751, men rundt 21 år - dette er vel kanskje nært nok til at det kan være snakk om en liten feilføring den gangen. Hva tror du Astrid? Er vi i mål?

 

Hammersmed, leilending
Isak Johansson Fallejen fra Åshammeren under Ås f. ca. 1692 i Snavlunda, Sverige, s.a. hammersmed Johan Jacobsson Fallejen.
g. 9/7-1719 m. Sara Olsdatter herfra dpt. 6/1-1696, d.a. Ole Gundersen.
Forlovere: Peder Lænsmd. og Nils Otterholt.
-   bg. 30/9-1719. ”Isak Fallejens dødfødde drengebarn i Luxefield.”
1. Rebekka Isaksdatter Fallejen dpt. 20/10-1720.
2. Anne Isaksdatter Fallejen dpt. 28/2-1725.
3. Johan bg. 22/2-1727. ”Isak Fieldets hiemedøbte Johan.”
4. Johan dpt. 20/6-1728 bg. 3/7-1728. ”Isak Fieldets Johan, 3 uger gl.”
5. Johan Isaksen Fallejen dpt. 18/12-1729.
Br. 1720.

Endret Mars 29, 2014 av Gudbrand Brun Bækken

[Berit Knudsen]

Nr. 4 og 5 ble døpt Jan bare for å få det helt riktig.

 

Ditt andre tema ang dåpen til Jan.  http://forum.arkivverket.no/topic/190346-asker-mini-1-1726-1744-noen-som-kan-gj%C3%B8re-oppslag/ Se innlegg  #6  for dåpen til nr. 5 (har også sjekket nr.4)

Endret Mars 29, 2014 av Berit Knudsen

[Astrid K. Natvig]

hei,

ja, jeg tror det er "din" Jahn/Jan vi fant i #32, og det står helt klart Jahn i kirkeboka du la lenke til i et seinere innlegg (og ikke Johan, som det står i forbindelse med dåpen i Gjerpen-oversikten).  Han ble døpt i desember 1729 og såpass "differanse" tror jeg vi må regne med når alderen oppgis til 20 år våren 1751.

 

Kan derfor ikke skjønne annet enn at du har funnet riktig Jahn, og når en tar med "indisier" som navna på to av barna hans, Isak og Sara, faddere, det uvanlige navnet Faleye/Falleye, hammersmed og Sjåstad-hammeren, samt begravelsen både til Isak og Sara i Lier, bør du kunne være så sikker som det ER mulig, nesten 300 år seinere.....

 

Isak og Sara fikk ytterligere 3 barn, alle født i Lier (se bl.a. den andre debatten din), og hvis jeg ikke husker helt feil i farta, så er vel Anders Isachsen fadder ved flere anledninger.  Så JA, jeg er temmelig overbevist!

 

Astrid :D

 

[Gudbrand Brun Bækken]

Tusen takk Astrid for all hjelp underveis i dette "prosjektet"! Jeg anser nå denne som "case closed"  :D . I dag blir det å nyte solen!