Elisabeth Jonsdater, 1.kone til nordlandshandler Hans Hansen Hagerup?

[Jørgen M. Steen]

Er det flere enn meg som stusser på at han i 1684 tok borgerskap i Bergen og at han dukker opp i Trondheim i 1695, bare 10 år senere? (har noen bladd gjennom koppskatten for 1692 forresten?)

 

En borger til Bergen hadde vel neppe eiendom i Trondheim samtidig på denne tida. "Konverterte" Hans Hagerup til Trondheim og fikk seg gård der? Frasen "enken sal: Hans Gebusta" kan jo tolkes som at dette var en kjent mann i bybildet, hvertfall for han/de som skrev/krevde inn skatten.

[Gine Olsen Danmark]

Hei og tusen takk for begge innlegg. Jeg må innrømme at jeg syns det kunne være noe med hva Jørgen sier, men hvem skulle ellers enken sal: Hans Gebusta være? Og det passer jo bra med det forventede årstall han skulle være død. Jeg er ikke flink nok til å tyde koppskatten 1692, desverre, håper noen som er prøver å løse den gåten, om det er en gåte.

 

Jeg har enda litt problemer med at ikke det er skrevet inn barn av Elisabeth og Hans Hansen Hagerup i bibelen. Jeg ville trodd det var vanlig om det kom barn? Men Grete sier jo at en trolig kilde sier at Hans fikk barn i begge ekteskap. Jeg ville gjerne visst hvilken kilde.

 

Med vennlig hilsen Gine.

[Jørgen M. Steen]

Det er nok samme mann #51/52, jeg stusset bare litt på at han var Bergensborger og betalte skatt i Trondheim. Hva det betyr vet jeg jo ikke.

[Lars Østensen]

# 51 Ja, jeg har sett gjennom koppskatten for 1692, og jeg klarer ikke å identifisere Hans Gebusta der. Det behøver ikke å bety at han ikke er nevnt, men jeg klarer i hvert fall ikke å finne ham. Skattet han på det tidspunkt til Bergen (?) så forklarer vel det mangelen, men det anser jeg som høyst usikkert......

[Gine Olsen Danmark]

Tusen takk for hjelp!

 

#53 Ja en får tro det er samme mann, kanskje velrenomert tross avstand og borgerbrev i Bergen. #54 Tusen takk for din gjennomgang, selv om det ikke ga noe. Han er jo ellers med i de fleste Trondhjemstellingene ser det ut til.

 

Mvh . Gine.

Endret Mai 3, 2014 av Gine Olsen Danmark

[Gine Olsen Danmark]

Der det ingen som kjenner til kilden Grete Singstad nevner lenger oppe noen ganger hvor det står at Hans Hansen Hagerup har barn i begge ekteskap? Det hadde vært en stor hjelp å vite hvem det var størst sjanse for at bibelen gikk videre til. Jeg syns dette er en Hagerupslekt som det er mindre lett å finne sporene av siden iallfall de fleste fetre og kusiners slekt fort mister sitt "Hagerup".

 

Det blir nesten mest gjetteverk.

 

Med venlig hilsen Gine

[Gine Olsen Danmark]

Et rent gjett på hvor de to linjene Hagerup kan ha møttes er Nærøy, hvor Christen Hansen Hagerup, gift med Else Pedersdtr Aars eller Aarhus får barn og jf http://genealogy.hagerup.com/genealogy_base/fam/fam00949.html bor til Christen dør ifølge samme kilde i 1713. I "min" linje er Søren Hansen Hagerup personlig kapellan til Nærøy 12/2-1706, res. kap. 1708. Han blir sogneprest i Aas 1712 og dør der 1735. En ung kommende prest kunne vel ha bruk for en evt ekstra eller finere bibel, forutsatt det er Christen som arvet den fra broren. Og så står det til og med Hagerup i den.

 

Ergerlig det ikke finns skifte etter Hans Hansen Hagerup d. y.

 

Mvh Gine.

Endret Mai 3, 2014 av Gine Olsen Danmark

[Christian Arentz]

Christens sønn Hans (borgermesteren) kan vel kanskje også ha hatt en datter Anne Johannesdatter Hagerup f. 15 Dec 1715 på Frøvik gård, Nærøy, Ytre Namdalen, Nord-Trøndelag, død 17 Apr 1794, begr. 25. april, hos sin datter Marthe Cathrine Graae i Neby, Tynset, Oppland. Hvem kan denne Annes foreldre ellers ha vært?

Kanskje bygdeboka sier noe om hvem som bodde på denne gården... (Lassens samlinger s. 69) http://arkivverket.no/URN:db_read/db/40138/81/?size=medium&mode=0.

 

Forøvrig er det mange "Spredte Hageruper" i denne boken, kanskje noen av dem er etterkommere etter Hns Hansen Hagerup d.y. Han er forøvrig omtalt som enkemann (ant. etter Lisbeth Joensdatter) her: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/40138/74/?size=bigger&mode=0 

[Leif Johannessen]

Hans Hansen Hagerups dødsår er trolig avledet av at han i fogderegnskapet for 1698 figurerer som oppsitter på Gibostad, mens det er hans enke som gjør det året etter:

http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48852/144/

 

http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48852/266/

 

Et skifte i 1708 - 1710 etter lensmann Niels Didrichsen, Skognes (i Lenvik) kan muligens være av interesse. Enken er Signille Jonsdatter, og et sted (se side 129a) synes hun å vise til sin sl. søster på Gibostad (uten at jeg har satt meg inn i sammenhengen). Kan det bety at HHHs første kone var av lokal herkomst?

 

http://arkivverket.no/URN:sk_read/25017/137/

 

Sant å si er det vel ingen ting som tyder på at HHH Gibostad har hatt livsarvinger.

 

[Gine Olsen Danmark]

Hei og tusen takk for begge innlegg!

 

Anne Johannesdtr Hagerup kunne vel godt være en datter til borgermesteren, det kommer vel an på hvor familien bodde da hun ble unnfanget. Det vet jeg ikke noe om, jeg er ikke så kjent med den slekten Hagerup i det hele tatt og det gjør det litt vanskelig. Men at det er mange spredde Hagerup'er i bygdeboka høres interessant ut, jo fler som det blir orden på i den delen av Hagerup'er er bra, men jeg har veldig vanskelig for å få tak på bygdeboka, jeg kan ikke lese via biblioteket som gir adgang fra nettet fordi jeg jo skriver fra en dansk internettadresse. 

 

At "det var sket rigeligt med boet" etter HHH Gibostad da han døde, så Lassen konkluderer at han må ha vært gift før, som vi jo nå vet er riktig, kunne kanskje videre tyde på at han ikke har hatt barn med Elisabeth Jonsdtr slik at kanskje hennes familie skulle arve av boet, iallfall måtte det bli mer "rot" enn hvis det var barn. Jeg mener og det står noe om Elisabeths død i annet avsnitt av bibelen, jf innlegg #2 med kopi av bibelskriften, men er ikke sikker på at jeg husker riktig fra den delvis feilaktige oversettelsen familien fikk, inkl at det skulle dreie seg om HHH senior. Men det er helt sikkert ikke skrevet til fødsel av ymse barn som så ofte i bibler, så det er en av grunnene til at jeg heller til at det ikke ble barn der. Vet noen sikkert at han overhodet hadde barn, evt som døde før ham i annet ekteskap med Karen Paulsdtr Bierch? Iallfall heller jeg også til den konklusionen at hidtil er det ikke noe som viser eller tyder på at HHH Gibostad har hatt livsarvinger.

 

Jeg skal gå og prøve meg på det nevnte skiftet nå, Leif. Takk for å ha funnet det. 

 

Med vennlig hilsen Gine.

Endret Mai 4, 2014 av Gine Olsen Danmark

[Gine Olsen Danmark]

Hei igjen,

Jeg må visst be om hjelp til å tyde skiftet rundt "sl Søster paa Gibostad" jf #50 nederste lenke, side 129a. Jeg ser denne frasen og noe før med Skiftebrev og, tror jeg, noe nærmere mulig sl Skriferen, men det er slett ikke nok til å få en sammenheng.

 

Er det noen derute som kan dette og har tid? For jeg tror det faktisk kan handle om søster til Elisabeth Jonsdtr.

 

Mvh Gine Olsen

Endret Mai 4, 2014 av Gine Olsen Danmark

[Gine Olsen Danmark]

http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=lenv1706&gardpostnr=107&merk=107#ovre, data for skiftet.

http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=9&filnamn=lenv1706&gardpostnr=112&merk=112#ovre Familien med barn

Håper disse lenkene virker! Legg merke til en Hemming Nielsen, Hemming eller Henning var jo navn på Elisabeths første mann.

 

Funnet på nettet: Den 3. november 1708 ble det likeledes holdt skifte etter lensmann, bonde og fisker Nils Didriksen fra Skognes. Han hadde en buskap bestående av: 12 mel...

 

Mvh Gine

Endret Mai 4, 2014 av Gine Olsen Danmark

[Jørgen M. Steen]

#61 Hele skiftet er allerede transkribert og kan fås på Lenvik Museum. Det koster penger, og er kanskje ikke så interessant for bare den opplysningen. Jeg ville bare nevne at det fantes: http://lenvik-museum.no/meny2/PDF-filer/Publikasjoner_Lenvik_museum_revidert_2006.pdf

 

Kanskje noen allerede har kjøpt disse skifteavskriftene. Jeg ser forøvrig ikke hva det står og hva sammenhengen kan være.

 

#62 Det du fant på nettet er også fra Lenvik Museum, det er blant de digitaliserte bøkene: Det var en gang... fotografier fra Lenvik bind II

 

Ble 1701-tellingen postet tidligere? Her er både Skognes og Gibostad.

 

Kildeinformasjon: Troms fylke, Senja og Troms fogderi, Manntall 19 (RA/EA-4070/J/Jb/L0019), 1701-1701, oppb: Riksarkivet.

Merknader: Manntallet 1701. Finnmark fogderi mangler.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/38466/50/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft10051010284050.jpg

 

Skiftet etter denne Niels Didriksen viser jo en haug med stesønner, hvem kan Signille Joensdatter ha vært gift med tidligere? Der kan det jo muligens også finnes spor.

Edit: det var jo selvfølgelig han som er angitt som enkens første ektemann i skiftet, Niels Erichsen! :rolleyes: :D

Endret Mai 4, 2014 av Jørgen M. Steen

[Gine Olsen Danmark]

Hei!

 

#63 Ja, er enig i at det nok er forrige ektemann som Signille Jonsdater tidligere var gift med :) . 

 

Vi har her http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=6&filnamn=lenv1706&gardpostnr=119#nedre vel bevis på at Signille var søster til Elisabeth Jonsdater, bortsett fra det jo ikke er en førstehåndskilde. Men det er tydelig HHH Gibostad som her er nevnt som " Enkens svoger?". Dette er jo litt spennende. 

 

Jeg så det med Lenvik Museum, men bind IV var ute som pdf så jeg prøvde å lete etter de tidligere, men det fandtes ikke noe tidlig nok. Men jf ovenfor er det vel ganske viktig å få lest det omkring den salige søsteren på Gibostad og kanskje prøve å finne et dødsår for henne og mulig et skifte. Siden det både er en Hemming etter Elisabeths første mann og en Hans etter hennes andre hos Signilles barn kan en jo få tanken at søsteren har oppkaldt disse to fordi Elisabeth ikke selv fikk barn? Eller er det for langt ute? Det må iallfall være snakk om oppkalling av en art.

 

 

1701-tellingen er ikke kontrollert for Skogsnes. Gibostad er heller ikke tror jeg, men det må jeg sjekke i innleggene, men jeg vet ikke helt hvor jeg leter i den geografiske innordningen, det er en ulempe med dansk undervisning på skolen og norske aner og dertil hørende geografiske kunnskaper. Jeg har prøvd å se på Senja, men fandt det ikke der og det er kanskje og galt sted, for jeg syns jo det burde være til å lese selv for meg i den tellingen. Men jeg garanterer ikke noe.

 

Med venlig hilsen Gine.

[Gine Olsen Danmark]

En ting er at ingen har nevnt at det finnes et skifte etter HHHGibostad, det går jeg da ut fra det ikke gjør. Men hva med Elisabeths mann og forgjenger til HHH Gibostad, Heming Joensen/Jansen? Eller Elisabeths eget?

 

Bare tanker...

 

Gine.

[Gine Olsen Danmark]

Til Jørgen M. Steen

 

 

Ble 1701-tellingen postet tidligere? Her er både Skognes og Gibostad.

 

Kildeinformasjon: Troms fylke, Senja og Troms fogderi, Manntall 19 (RA/EA-4070/J/Jb/L0019), 1701-1701, oppb: Riksarkivet.

Merknader: Manntallet 1701. Finnmark fogderi mangler.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/38466/50/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft10051010284050.jpg

 

Så ikke at det alt var lenker til de riktige sidene :rolleyes: , skal sjekke nå. Mvh Gine.

 

 

[Gine Olsen Danmark]

Litt sørgelig tyderesultat, men jeg øver meg.

 

1701-telling, finner ikke Skognes, om det ikke er Skovigenes?

 

Giebostad Frederik? ? Bremer 32 år Søn Mathias Bremer 4 år Diverse folk, jeg klarer ikke å lese

 

Skovigenes ?Niels Jonsen 57 år Hemming 20 år og Erik Nielsen 26 år Rasmus, Jon og noe mer, jeg ikke greier å lese

 

Mvh Gine

Endret Mai 5, 2014 av Gine Olsen Danmark

[Gine Olsen Danmark]

Hei,

Jeg har bedt om å få oversatt området i lensmann Niels Didrichsens skifte som handler om "sl Søster paa Gibostad" og så håper jeg de vil, selv om en prinsippielt kan kjøpe seg til det totale skiftet. Jeg regner bare med å ha bruk for det lille.

 

Om noen kan si om jeg har tydet nogenlunde riktig i 1701-tellingen ville jeg bli glad.

 

Mvh Gine.

[Leif Johannessen]

Du har fått med det viktigste fra tellingen 1701. Jeg tror man har ment å skrive "Skougenes". Videre er Erich Nielssen "stifsøn" (stesønn). i venstre kolonne står det "Bondelensmand af Velmagt" (?). Oppsitteren på Gibostad er Frederich Adrian Bremer.

 

8. april 1695 kvitterer Hans Hansen Hagerup for godtgjørelse som lensmann for Gisund og Baltestads tingsteder for 1694. http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48851/162/

 

For 1696 kvitterer Niels Dirichsen. http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48851/304/  Kanskje må det tolkes slik at HHH ikke lenger bodde permanent på stedet etter at han ble enkemann første gang, og at han derfor måtte frasi seg vervet som lensmann?

[Christian Arentz]

#65. Ser ut til at vi har oversett dette skiftet, det må vel være HHGibostad, 1708:

 

Skifte i Lenvik, Troms 1708 (s. 45), fordringshavere kjøpmann Hans Adolf Tanche, Bergen, Oluf Bye, Gibostad, Trondhjemsborger Oluf Christophersen Vang, og Johan Luthis Trondhjem på neste's vegne (s. 45+46).

 

http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=23&filnamn=lenv1706&gardpostnr=87&personpostnr=87#nedre

[Christian Arentz]

#46, 70, Er det samme mann her, med dødsår 1708/09?

 

s. 68 Manntall over Trondhjems borgere 1722

Quote

3 Hans Hagerup / Kiøbmand og Dombkirkens verge / egen
gaard og grund / d. 17 May 1709.

[Leif Johannessen]

# 70: Dette skifteregisteret for Lenvik er ikke så godt å bli klok på. Hvilket skifte siktes det til? http://arkivverket.no/URN:sk_read/25017/3/

 

# 71: Hans (Christensen) Hagerup (1685-1753) som ble borgermester i Trondhjem, var nevø av den her omhandlede HHH.

[Grete Singstad]

Skifteregister for Lenvik 1706-1753

Skiftet 1708:

• Niels Didrichsen, Skognes f. 1645 i Kårvik, død 1707, avdød Lensmann, utreder, s. 56
• Didrich Christophersen, Kårvik. Avdødes far
• Signille Jonsdatter, Skognes. Avdødes enke
• Niels Erichsen, Skognes, død ca.1675. Enkens 1. mann fra Sørstrømmen
• Hans Nielsen, Skognes. Avdødes stebarn
• Joen Nielsen, Skognes. Avdødes stebarn     
• Erich Nielsen,Skognes, død før 1710. Avdødes stebarn
• Guri Nielsdtr., Skognes, død før 1710. Avdødes stebarn
• Hemming Nielsen, Skognes, f. 1678. Avdødes sønn
• Nille Nielsdtr., Skognes, f.1677. Avdødes datter
• Hans Hansen Hagerup, Gibostad. Enkens svoger? Bergensborger

 

Edit:

Dette skiftet er jo nevnt i #59 - går i surr her. Kanskje på tide med en oppsummering?

Endret Mai 6, 2014 av Grete Singstad

[Leif Johannessen]

Skiftet etter Niels Didrichsen har vi vært innom tidligere. Men det er vel ikke dette skiftet Christian Arentz linker til i innlegg 70.

[Grete Singstad]

#74

Redigert:

Nei, ikke samme, handelsmannen (sal) Hagerup nevnes i 1708 i forbindelse med skiftet etter postbonde Peder Thorsøn, ve. side, høyre spalte nederst.

 

Troms fylke, Senja sorenskriveri -1755, Skifteprotokoll 5 , 1706-1712

Endret Mai 6, 2014 av Grete Singstad