Tydehjelp

[Bengt E Vesthagen Oslo]

Noen som kan tyde ordet etter etter Toten og det siste ordet?

Endret April 25, 2014 av Bengt E Vesthagen Oslo

[Odd Annar Tangen]

Det siste kan vel være grafset...kanskje.

 

Hadde han og kanskje vært prest i Tjøtta i Nordjand?

Endret April 25, 2014 av Odd Annar Tangen

[Odd Annar Tangen]

Denne Torbjørn Olssøn (Skaktavl) er på Wikipedia lagt inn med dødsår 1577, som jo må være feil etter dette.

[Astrid Ryen]

Det siste ordet er grafset (enig med Odd Annar). Kunne det første være Fløtte (usikker)?

[Bente L. Skjager]

Hei!

 

Jeg foreslår "fløtte" dvs flyttet og "graffet" dvs begravet?

 

Mvh Bente

[Bengt E Vesthagen Oslo]

Det er det samme som jeg selv har kommet til, men jeg var litt usikker. Hjertelig tusen takk for hjelpen.

Mvh Bengt

[Odd Annar Tangen]

Det var i Store Norske Leksikon og ikke Wikipedia som har årstallet for hans død. Beklager det.

 

Artikkelen skrevet av Terje Bratberg

[Odd Annar Tangen]

Fløtte i min høye alderdom oc siukdom op til Hoven(Hoff).

 

Forstår av dette at han døde i 1571.

 

De fleste norske genealoger mener han døde i 1577. Unntaket er Tore Vigerust som sier ca.1577.

 

Hvis jeg tolker dette rett så er jo ikke teksten over kjent fra før, eller så kan 1-tallet til slutt ved andre tekster, likprekener el.l

vise seg og være et sjutall.

Endret April 25, 2014 av Odd Annar Tangen

[Are S. Gustavsen]

Bengt m.fl.

 

Et utgangspunkt bør være å transkribere hele teksten og samtidig markere de usikre tolkningene. Mitt forslag er følgende:

 

«ANNO 1537. blef ieg Mag. Torbiørn | Olsøn en Riddermands Mand, første Evan | = geliske Præst paa Toten, [Fl]ø[tt]e J min Høije Alderdom oc Siugdom op til Hoven der Døde 1571. oc her grafset.»

 

Jeg er ikke 100% sikker på at «[Fl]ø[tt]e» faktisk skal tolkes som «Fløtte», men det synes rimelig ut i fra konteksten. Jeg synes uansett at teksten bør gjengis slik jeg har foreslått inntil det foreligger et bilde med bedre oppløsning eller annet utsnitt som kan fjerne den foreliggende usikkerheten. Det siste ordet skal helt klart være «grafset», altså gravsatt, i betydningen begravet.

 

Legg merke til at Majusklene (de store bokstavene) i øverste og nederest linje avviker fra de for samme bokstaver i hoveddelen av teksten, så er tilfelle for M og H.

 

mvh Are

[Odd Annar Tangen]

Are.

 

Hvordan tolker en årstallet 1571, når de fleste mener Torbjørn(Torben) døde 1577?

 

 

[Are S. Gustavsen]

Odd Annar,

 

Dette blir et spørsmål om kildekritikk. Hvilken kilde er nærmest i tid til hendelsen? Er epitafiet samtidig med hendelsen, er det blitt restaurert (dvs overmalt med fare for feil gjengivelse av originalen). Hvilke andre kilder har vi som kan ses i sammenheng med denne kilden?

 

Mvh Are

[Odd Annar Tangen]

Ja, det var det jeg tenkte også(overmalt med fare for feil gjengivelse av original), ihvertfall håpet.

 

Man blir litt sjeiki når man prøver konfrontere dere proffer. Føler det gikk ganske bra denne gang. Synes ikke jeg dreit meg så veldig ut.

 

Men synes ikke du Are at 1571 er 1571 og ikke 1577?

[Odd Annar Tangen]

Hva er kilden som sier at Magister Torbjørn døde 1577?

[Are S. Gustavsen]

Odd Annar,

 

Det som er gjengitt på epitafiet er 1571. Her har du sammenligningsgrunnlag både til det første ett-tallet og til det foranstående 7-tallet. Så blir jo spørsmålet hvordan man kan spore opphavet til opplysningen om årstallet 1577. Muligvis finnes det kallsbøker som kan gi opplysninger, men de er ofte langt senere. Finnes det samtidige brev som omtaler ham? Hva er for eksempel den siste kilden som omtaler ham i live?

 

Mvh Are

Endret April 27, 2014 av Are S. Gustavsen

[Håvard Moe]

Epitafiet er for øvrig omtala i litteraturen opp gjennom åra. Fyrst er vel Oluf Kolsrud sin artikkel "Prestebilderne i Hovs kirke paa Toten og i Vangs kirke paa Hedmarken" i Norsk Tidsskrift for Genealogi, Personalhistorie, Biografi og Literærhistorie (NTP) II i 1920. Hans tolkning er lik Are sin over (med unnatak av at han meiner siste ordet er "graffet").

 

Når det gjeld mester Torbjørn sin dødsdato har eg notert at han skal ha hatt eit vikariat i Hamar Domkyrkje i april 1572 (kjelde ikkje notert) og at han i 1573 er dømt til å betale for sin bortrømte hustrus handlinger i Oslo (Nils Stubs optegnelsesbøker fra Oslo Lagthing). Han er oppgitt død 18. juli 1577. Kjelde for dette siste er L. F. la Cour sin artikkel "Optegnelser om slektene Handingmand, Skaktavl og Paludan" i NST V som refererer Nils Vegles optegnelser.

 

Endret April 26, 2014 av Håvard Moe

[Berit Knudsen]

Får jeg stille et spørsmål til alle kloke hodene her.

 

Kortversjon:   Jeg ........ ble gravfestet ?

Hvordan kan en død mann vite det, eller en levende for den saks skyld ?

 

Ha en god helg.

 

 

[Håvard Moe]

Dette er nok ikkje frå Mester Torbjørn si eiga hand, nei...

[Berit Knudsen]

Det vil da si det var vanglig skikk at de som overlevde personen skrev som om det var avdøde selv som hadde skrevet det.

[Odd Annar Tangen]

Snedig spørsmål fra Berit #16. :)

 

Jeg har allerede forfattet min egen gravstein. Jeg ønsker og gjøre det enklest og billigst mulig for mine etterkommere og andre.

 

Jeg fant en naturstein for mange år siden(den ble egentlig tiltenkt min far, men ble forkastet) som skal representere meg. Det blir ikke en bauta, men et sted som sier i korte trekk hvem jeg var uten religiøse symboler.

 

Etterkommerne har bare og gravere inn dødsdato og år.

 

Med det sparer jeg mine etterkommere(samboer og barn) mange utgifter og grublerier rundt avskjeden.

 

Det kan jo være dette også var tanken i "gamle dager" da epitafier var vanlig.

 

Ps. Takker Are for respons uten at jeg ble klokere.

 

Du, Jo Rune Ugulen,Geirr Leistad m.fl. utgjør det fremste av norges genealogelite. Vi amatører ønsker at dere fortsatt vil engasjerer dere i dette forum, og vil være takknemlig for det.

Endret April 27, 2014 av Odd Annar Tangen