Drep et slektsvirus - Kirsten Pedersdatter "Fester" og Jacob Brun - Trondheim 1700-tallet

[Jørgen M. Steen]

Om noen har Geistligheten i Nord-Norge og Midt-Norge 1536-1700 tilgjengelig, så kan det være av interesse på side 188 om Niels Pedersen. Denne broren Faster Pedersen som var nevnt tidligere kan eventuelt lukes bort, avhengig av hva som står om Niels. Jfr rettelser til boka: http://www.tuxen.info/geistligheten_1536-1700_rettelser.PDF (omtrent midt i dokumentet).

[Randi Broli]

HITRA

-----

KAPELLANER

-----

"1684 Nils Pedersen Han er nevnt som kapellan her i amtsregnskapets familieskatt i 1684. Hans personalia er ukjent.41 Han var gift med Maria Søffrensdt. Hun ble andre gang gift med handelsmann Anders Andorsen på Svellingen på Frøya. Kjente barn: Søren Nilsen Krümpen: Var 25 år i 1701 og bodde ilag med mor og stefar på Svellingen. Jacob Nilsen: Var 24 år i 1701."

 

"41 Om hans familiebakgrunn kommer det frem i et skifte i Trondheim den 30/4 1689. Dette gjelder skifte etter Ole Pedersen på Lexen; arvingene var han brødre, Erik Pedersen i Jemtland, Faster Pedersen, Nils Pedersen i Namdal og sl. Hr Nils Pedersens barn på Hitra."

 

[Dahl 2000 s. 188].

[Jørgen M. Steen]

Takk Randi, der var det ikke mye informasjon som kan kobles til Fastersen. Det er ikke godt nok til å kunne si noe om hvorvidt Faster kan være far til Fastersen i Trondheim.

 

 

Fant forøvrig noe interessant i kirkeboka 28. august 1703.

 

f: Jens Thoresøn(?)

m: Giertru Rasmusdatter

Barnets nafn: Thore

Ane Pedersdatter

Ane Nils(?)datter

Siver Miner

Ole Erichsøn smed

Joen Rein Handtlanger

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A02 (1702-1714), Fødte og døpte 1703, side 28.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16324&idx_id=16324&uid=ny&idx_side=-38
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070920660569.jpg

 

Det er vel det første indisiet på at det var en Joen som brukte Rein-navnet. Det er for lite å gå på til å hevde han var identisk med Joen Fastersen, og det at han omtales som "løpegutt" (antar det er betydningen av handtlanger) taler vel ikke til fordel for dét.

[Jørgen M. Steen]

6. mai året etter, i 1704 er Joen Schoflicher fadder. Her er også Ole Erichsen smed, som også var fadder i fjor.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A02 (1702-1714), Fødte og døpte 1704, side 41.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16324&idx_id=16324&uid=ny&idx_side=-52
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070920660583.jpg

[Niels Hegge]

Om noen har Geistligheten i Nord-Norge og Midt-Norge 1536-1700 tilgjengelig, så kan det være av interesse på side 188 om Niels Pedersen. Denne broren Faster Pedersen som var nevnt tidligere kan eventuelt lukes bort, avhengig av hva som står om Niels. Jfr rettelser til boka: http://www.tuxen.info/geistligheten_1536-1700_rettelser.PDF (omtrent midt i dokumentet).

Når det gjeller Geistligheten i Nord-Norge og Midt-Norge 1536-1700 så rekker det ikke å vise til side, jeg har en "sen" utgave og har helt andre sidenummer enn det som flere andre oppgir. Min utgave har på side 188 Åfjord og Jens Mogensen Herdal. Litt synd, men om man refererer til sted og årstall, så kan man finne fram-

[Jørgen M. Steen]

Takk Niels, det var jeg ikke klar over, men veldig kjekt å være klar over en senere gang. Jeg tok det for gitt at sidenummer angitt i rettelsene til boka var "universale", siden det ikke står noe om forskjellige utgaver der. Ser også at de fleste rettelsene bare oppgir et sidetall og navnet på vedkommende, uten så mye mer.

[Erlend E. Mæhlum]

I stolebøkene, Vår Frue kirke så finner man under kvinnestol nr 21 bla:

(1712)  Maren Peder Fastersens .........død

(1712)  Kirsten Peder Fastersens datter.....haver Lugtstol

 

 

[Jørgen M. Steen]

Takk Erlend, det er vel denne: https://picasaweb.google.com/111827769429700679738/VarFrueStolebKer#5935432728759787506

 

Maren som er nevnt i 1712 må være mor til Kirsten. Er Maren og hun som ble gravlagt i 1730 og betalt for i Vor Frue sogn 15/7 samme person mon tro?

[Jørgen M. Steen]

Var Jacob Brun sønn av Jacob Je(a?)nsen Brun og Anna Buchoff i Bergen?

 

Skifte Bergen 18. Jul, 1710 http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=1138&storleik=

Skiftet sat efter sl Jacob Bruun. Enke Anna Buchoff.

Felles barn: Jens 18, Hans 14, Jacob 11, Abraham 6, Isach 2.

Isach Buchoff, baker formynder for barna. Jan Jansen Møller form. 24/11 1729. Efter skiftebrev af 6/4 1739 er Isach død, begr for arven

 

Skifte Bergen 18. Nov, 1718 http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=1281&storleik=

Skiftet sat efter Anna Buchhoff sl. Jacob Bruns enke.

Børn: Jens fullmyndig, Hans 19, Jacob 18, Abraham 14, Jacob 10 (må være feilskrift for Isach, jfr farens skifte). 129-3-13 til arv.

 

I disse to skiftene er det ingenting som beviser at Jacob 11 år/18 år er identisk med Jacob i Trondheim, men det er jo åpenbart nærliggende å tenke seg at Jacob i Trondheim oppkaller sønnen Daniel Buckhoff (døpt 1739) etter sin mors slekt. Foreløpig er dette det eneste indisiet sammen med alderen til Jacob.

 

Ved begravelsen til Jacob Brun i Bergen 1. mai 1710 kalles han Jacob Janß: el. Jenß: Brun

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Nykirken, Ministerialbok nr. A 9 (1689-1759), Døde og begravede 1710, side 133.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8721&idx_id=8721&uid=ny&idx_side=-134
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070416620048.jpg

 

Om Jacob var fra Bergen, hvorfor kom han til Trondheim? Hvem er Jan Jansen Møller?

 

Isach Buchoff som er formynder til barna i 1710 er muligens far bror? til Anna

Skifte Bergen 23. januar 1705 http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=1045&storleik=

Skiftet sat efter Isach Buchoff bager, hans sl. hustru Sophie Jensdatter Paust.

Felles børn: Hans 5, Anne 7

og Marchie Mortensdatter (...sing?) som er den sl. kones datter 13 aar

 

Skifte Bergen 3. Desember 1729 http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=1465&storleik=

Skiftet sat efter afg. Isaac Buchoff, enke Anna Hansdatter

Her nevnes hans barn, Hans og Anne, myndige og gifte.

 

Jan Jansen Møller som ble barnas formynder etter Isach kan være den Jan Møller som nevnes gift med datteren til Isach Buchoff og Anna Hansdatter, Else Sophie.

 

 

Det er vel litt tynt grunnlag for å konkludere med at Jacob i Bergen er identisk med Jacob i Trondheim, men det er i det minste bedre enn å tilegne han som sønn av Didrik Brun i Trondheim uten noesomhelst grunnlag.

 

Hva vites om Brun & Buchoff i Bergen? Jeg er ikke så godt kjent med kildene der.

 

 

Edit: som sagt tynt grunnlag, en skal også huske på at det fantes en Daniel Buchoff (jfr navneoppkalling) i Trondheim på begynnelsen av 1700-tallet. Om han vet jeg ingenting, bortsett fra at jeg ser navnet nevnes relativt ofte i kildene.

Endret Mai 25, 2014 av Jørgen M. Steen

[Jørgen M. Steen]

NST 4 side 369 skal visstnok inneholde opplysninger om Anna Isachsdatter Buchoff og Isach Hansen Buchoff og NST 11 side 57 om skipper Isach Buchof.

[Randi Broli]

# 34. Det var en Daniel Hanssen Buckhof (Bouchow) som var baker i Trondheim. Iflg Wallem nevnes han i et skattemanntall 1687, og var oldermann 1705-08. Wallem sier bl a at han var gift 3 ganger, først med Adelus, datter av bakeren Laurits Eskildssøn (Green), sist med Alette Krenchel. Daniel døde i 1729, skifte begynt 1733:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 11b (3A 0012), 1735-1736, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

 

Merknader: Fol. 423-854. Register bak i boken , også register for bind 3A0011.

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25088/209/

[Jørgen M. Steen]

Akkurat, takk Randi. Da er vi inne på bakere igjen. Daniel var baker, likesom Mads Simensen, en bror av Karen Simensdatter gift med Erich Fastersen.

 

I bakerlaugboka (s.142) så antydes det at bakerne Daniel i Trondheim og Isach i Bergen (borger 1694) var sønner av Hans Buchow, Wismar, borger 1654.

Endret Mai 25, 2014 av Jørgen M. Steen

[Erlend E. Mæhlum]

#33 Riktig kilde.

Stoleboken for 1728 (datert 16/11) har med Maren. Så at det er hun som er gravlagt ca 1 1/2 år senere kan vi vel konkludere med.

[Jørgen M. Steen]

Flott Erlend.

 

Med andre ord, han var gift med 2 stk Maren? Den Maren Hendrichsdatter som omtales som salig i 1700, jfr #13 har vel fremdeles litt usikker sammenheng. Kanskje det ikke står sl: i protokollen http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20227&uid=ny&idx_side=-307 men noe annet...

[Erlend E. Mæhlum]

#39. Det står  "hans k: hustrue". antagelig forkortelse for kjære.

[Jørgen M. Steen]

#36/37 Om Anna, Daniel og Isach Buchoff, så er det ikke umulig at Anna var en søster til disse to brødrene nevnt i bakerlaugboka.

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/sok/person_avansert?fra=&til=1750&k[]=1301&fornavn=jac*&etternavn=bru*&kjonn=&fodselsaar=&fodselsdato=&fodested=&bosted=&jobb=&hendelsesdato=&connection=overid&b1_fornavn=&b1_etternavn=&b1_kjonn=&b1_fodselsaar=&b1_fodselsdato=&b1_fodested=&b1_bosted=&b1_jobb=&b2_fornavn=&b2_etternavn=&b2_kjonn=&b2_fodselsaar=&b2_fodselsdato=&b2_fodested=&b2_bosted=&b2_jobb=

 

Ved dåp i 1701 (Anne) og 1708 (Isach) er hun omtalt som Anna Hansdatter Buchoff

#40 akkurat. Takk igjen Erlend. Med andre ord, Peder Fastersen var sannsynligvis bare gift én gang, med Maren Hendrichsdatter som døde i 1730.

[Leif Johannessen]

Henry Berg omtaler den eiendommen som ble skjøtet over til Peder Fastersen 5. april 1700 slik:

 

”408a. Gabsetgaarden. Eiendommen har navn etter Peder Nielsen Gabseth, som ledingen 1660-62 nevner i dette nabolag. 1. april 1673 pantsetter Esten Joensen Gimse Gabsetgården, som han har kjøpt av rådm. Jacob Christensen¹. 5. april 1700 skjøter Erich Fastersen Rein til sin bror Peder Fastersen sin brygge og grunn, fordum Gabsetgården kallet, beliggende i 4. kvarter til Sjøgata. Forrige skjøte av 6. februar 1678. Bredden på begge ender 19 al., og på østre side av sør fra Christopher snekker og i nord til Laurs Evensen 24 al.². Gården lå i strøket ved nåværende Jomfrugate.”  (Henry Berg: Trondheim før Cicignon.) Fotnote 2 er henvisning til panteboken som det linket til i # 10.

 

Så vidt jeg kan se omtaler ikke Berg de nevnte brødrene annet sted i boken

[Ingebjørg Romulslie]

Anno 1725 d. 20 Decembr.

.....
Sr. Jacob Brun Fød i Bergen Fremkom og begierte sit borgerschab at vinde paa skipper, ...

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1725-1738, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31387/44/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350044.jpg

 

[Anne-Lise Hansen]

Oppdateringen av innloggingsprosedyrene på forumet og Digitalarkivet førte til at mange fikk visningsnavnet sitt endret enten til epostadressen eller tidligere visningsnavn. Dette kan endres til fullt navn i øverste rubrikk på Min profil på Digitalarkivets forside: http://www.arkivverket.no/arkivverket/Digitalarkivet

.

 

[Leif Johannessen]

En Peder Fastersen fikk sitt borgerbrev kontrollert 26. mars 1721. Brevet, fra 2. april 1688, var på uriktig papir. http://arkivverket.no/URN:rg_read/31386/118/

[Jørgen M. Steen]

Suverent Ingebjørg! #43 Borgerskapet har jeg lett lenge etter! Feil tidsrom tydeligvis :)

 

Når Jacob Brun var født i Bergen kan definitivt hans påståtte slektskap til Didriksen Brun i Trondheim avskrives. At han da var den sønnen Jacob som nevnes i skiftene etter Jacob Jensen Brun og Anna Hansdatter Buchoff er for meg rimelig åpenbart.

 

Min konklusjon: Jacob Jacobsen Brun fra Bergen, sønn av Jacob Jensen Brun & Anna Hansdatter Buchoff, var gift med Kirsten Pedersdatter Fastersen, datter av Peder Fastersen Rein & Maren Hendrichsdatter.

[Jørgen M. Steen]

#45 Det du har funnet Leif er en veldig interessant oversikt over mange av byens borgere som har fått kontrollert sine borgerbrev, rundt 70 personer.

 

Denne burde det nesten vært gjort en transkripsjon av. Uten en borgerbok slik som det finnes for Bergen, er det å lete seg gjennom rådstuerettprotokollene for å finne et borgerskap en nitidig jobb, her han man en liste, om ikke komplett, over 70 personer som igjen gjør det lettere.

 

Har noen forsøkt å lage et register over Trondhjems borgere 1700 +/- 30 år?

 

 

Har forøvrig forsøkt å se i rådstuerettprotokollen for 2. april 1688 for å se om jeg kunne finne Peder Fastersen, men her er jeg på tynn is. Vanskelig skrift, så det er godt mulig han er nevnt, uten at jeg ser navnet hans.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1686-1688, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31379/163/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505320380.jpg

 

[Erlend E. Mæhlum]

Jeg klarer ikke å se at Peder Fastersens navn er nevnt under 2 april i rådstueprotokollen.

For endel år siden så var det en som hadde en hjemmeside med en del avskrifter av kilder for Trondheim. 

Bla. så var det en liste over "borgere i Trondheim til og med 1703". Så det finnes slike register.

Dessverre er denne hjemmesiden lagt ned. 

[Jørgen M. Steen]

#48 Kan du huske hva siden het, hvilken adresse den hadde? Waybackmachine er jo en mulighet å sjekke, om man bare vet adressen.

 

Og joda, det er jo også registeret gjengitt i Vigerusts Trondhjems borgerskap, Notis over de personer som har vunnet sine borgerskap siden rådstueskriveren Friderich Bechs ankomst, 1692-1706, jeg tenkte på et mer komplett register, 1680 - 1750 for eksempel, et tidsrom hvor primærkildene ikke er så lette å få tak på.

 

Kanskje er det interessant for flere å være med på noe sånt.

[Erlend E. Mæhlum]

Mulig Brodahl har laget noe slikt som ikke er gitt ut? http://www.arkivportalen.no/arkivportalen-web/side/arkiv/detaljer?arkivId=no-a1450-08000000023605&treVisning=fullt&aktivArkivFane=

Borgere i Trondheim til og med 1703 er i utgangspunktet utarbeidet av Brodahl med grunnlag fra primærkilder. Avskriften lå jo fritt tilgjengelig på nettet før, og jeg lastet ned da. Vil du ha en kopi, så kan jeg sende deg det. Siden det lå på finnes på waybackmachine, men ikke selve avskrift dokumentene.

 

Før man skulle gå i gang med et nytt register, så tror jeg noen primærkilder og Brodahls materiale på statsarkivet i Trondheim bør oppsøkes.