Søgning af norsk dame

[Kai Ole Petersen]

Jeg skriver på vegne af mors fætter Armand Demanet, som er belgier og som søger information om hans biologiske mormor. Han taler kun fransk.

 

Armand Demanets mormor var norsk. Hendes navn kendes ikke. Hun blev gift med Christen Møller (1860-1930), Skovsbostrand, Svendborg, Danmark ca. 1912. Ægtevielsen fandt sandsynligvis sted i Oslo (Kristiania).

Den 15. august 1913 fødte hun en datter Kirsten Alfhild Møller i Danmark.

 

Hvad der derefter skete med hende (mormoderen) vides ikke, men datteren Kirsten Alfhild Møller blev ca. 1916 adopteret af familien Johansen i Lørenskog og kom til at hedde Kirsten Alfhild Johansen.

 

Familien Johansen, som dengang boede på Kjennveien i Lørenskog, havde 4 andre adopterede barn: Ivan Mathiesen, Magne Lødøn, May og Ruth.

 

Kirsten Alfhild Johansen blev sandsynligvis konfirmeret i 1927. Det kunne være i Lørenskog, hvis familien Johansen stadig boede der.

 

Kirsten Alfhild Johansen blev gift i Oslo den 23. september 1939 med belgieren Omer Demanet og blev mor til Armand Demanet.

 

Dersom Kirsten Alfhild Møller/Kirsten Alfhild Johansens fødselsattest kunne findes ville det automatisk give hendes mors navn. Eller kansje adoptionspapirerne. Familien Johansen kan kansje også identificeres.

 

Kan dere hjælpe.

 

Med venlig hilsen

 

Kai Ole Petersen

Landlyst 27, Løgten

8541 Skødstrup

Danmark

[Ann-Mary Engum]

Konfirmasjonen til Kirsten Alfhild Johansen.

 

Typograf Otto Johansen pleiefar.

Foreldre :Skipsfører Kristen Møller og pike Anna (?) Engh.

 

 

 

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Lørenskog i Skedsmo, Klokkerbok nr. II 2 (1903-1931), Konfirmerte 1928, side 92.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=549&idx_id=549&uid=ny&idx_side=-99
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060306011063.jpg

                       

 

Endret Juni 10, 2014 av Ann-Mary Engum

[Kai Ole Petersen]

Tusinde tak. Jeg er imponeret.

 

Mor til Kirsten Alfhild er altså Anna(?) Engh.

 

Hvordan har du fundet navnene på forældrene ?

 

Er "Engh" det fulde efternavn ?

 

Du har "?" efter Anna. Betyder det at navnet er usikkert ?

 

Hvordan kommer jeg videre ?

[Ann-Mary Engum]

"? " betyr bare at jeg ikke greide å tyde alt  som sto da Kirsten Alfild ble konfirmert i Lørenskog i 1926.

 

Hilsen Ann-Mary

Endret Juni 10, 2014 av Ann-Mary Engum

[Kai Ole Petersen]

Kære Ann-Mary

 

Tak igen !! - Armand bliver begejstret. Jeg er også interesseret da Kristen Møller var min oldefar.

 

Har dere forslag til hvordan jeg kommer videre i søgningen på Anna Engh. Specielt hendes fødselsdato og år vil være interessant. Også hvornår hun blev gift med Kristen Møller. Jeg tror bryllupet var i Oslo eller Bergen ca. 1912.

 

Ha det

Kai Ole

[Anne-Lise Hansen]

Klokkeren skriver store A'er på en annen måte, så det kan stå noe helt annet enn Anna.

.

Jeg fant Christen Møller, fraskilt mann, skibsfører, viet 22/9-1913 til Nancy Hjørdis Engdahl:

Oslo fylke, Oslo byfogd, Vigselsbok (borgerlig) nr. II 9 (1913-1914), Borgerlig viede 1913, side 93b-94a.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=50914&idx_id=50914&uid=ny&idx_side=-118

.

Han er født i Egense sogn på Fyn 23. oktober 1863 av foreldre husmann Hans Petersen og hustru Johanne, f. Kristensen.

Nancy Hjørdis Engdahl, tjenestepike, er født i Kristiania 23. februar 1891 av foreldre murer Henrik Engdal og hustru Anna født Pedersen.

Forlovere er Otto Kristiansen, Vahls gate og Johan Marius Fredriksen, Odins gate 13B, begge fiskehandlere.

 

Ektparet skal bosette seg i Svendborg, Fyn.

.

Nancy Hjørdis i Odinsgate 13b i 1910: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036392090248
Nancy i Thereses gate 47 i 1900: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037045229559

.

Nancy Hjørdis' far, tegner Henrik Engdahl, født i Sverige i 1863 i Kalmeyergade 6 i Christiania i 1885: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01053257062476
Hennes mor Anna Pedersen i Keysers gate 4 i Christiania i 1885: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01053257018630
 

 

 

Endret Juni 11, 2014 av Anne-Lise Hansen

[Kai Ole Petersen]

Kære Anne-Lise

 

Tusinde tak for dit bidrag. Super fint med så flinke mennesker i Norge.

 

Den eftersøgte dame (Anna) Engh var Christen Møllers hustru nr. 3. (de to første var danske). Ifølge vigselsboken var han blevet skilt den 16. juni 1913. Den skilsmisse må have været fra Anna Engh, som er den dame jeg søger data på, og som var mor til Kirsten Alfhild Johansen, født Møller.

 

Nancy Hjørdis Engdahl var hustru nr. 4.

 

Du har ret i at ”A” i Anna er svært at læse, men hvis det ikke er et ”A” hvad kan det så være ?

 

Hilsen

Kai Ole

[Anne-Lise Hansen]

Jeg syntes også det sto Anna først, men ser at den som skriver her benytter en annen type A'er. Den første bokstaven likner en S og kan være et kallenavn. Det er ikke godt å vite om pleiefar hadde fått dåpsattesten hennes da hun ble plassert hos dem eller hvordan opplysningene ble formidlet ved konfirmasjonen.

.

Har du funnet Christen og Nancy i danske kilder?
 

Her er sannsynligvis Christen og hans mor. Dette er den eneste jeg har funnet som passer via DDD. Dette er et utsnitt av listen, ovenfra og et stykke nedover - tre ganger så mange bor på Rantzausminde og det er påfallende mange gifte kvinner, men deres ektemann er ikke innført i listen.

.

Svendborg, Sunds, Egense, Rantzausminde, Egense sogn, hus, , FT-1880, C6577
Navn:     Alder:     Civilstand:        Stilling i husstanden:        Erhverv:        Fødested:
Johanne Katrine Rasmussen     56     Gift     hans hustru         do [Egense sogn, Svendborg Amt]
Laurine Pedersen     24     Ugift     deres pleiedatter         do [Egense sogn, Svendborg Amt]
Bodil Marie Nielsdatter     58     Gift     hans hustru         Vesterskjerninge sogn
Christoffer Rasmussen     29     Ugift     deres børn, fiskere         Egense
Lars Rasmussen     27     Ugift     deres børn, fiskere         do [Egense]
Niels Rasmussen     27     Ugift     deres børn, fiskere         Egense sogn
Rasmus Rasmussen     20     Ugift     deres børn, fiskere         do [Egense sogn]
Karen Marie Rasmussen     17     Ugift     deres børn         do [Egense sogn]
Hans Rasmussen     15     Ugift     deres børn         do [Egense sogn]
Johanne Christensdatter     47     Gift     hans kone         Oure sogn
Christen Hansen     16     Ugift     deres børn         Egense sogn
Hans Hansen     14     Ugift     deres børn         do [Egense sogn]
Mette Marie Hansen     11     Ugift     deres børn         do [Egense sogn]
Karen Jensine Hansen     6     Ugift     deres børn         do [Egense sogn]
Niels Jensen Hansen     2     Ugift     deres børn         do [Egense sogn]
Anne Marie Pedersdatter     57     Gift     hans kone         do [Egense sogn]
Anders Jørgensen     18     Ugift     deres søn         do [Egense sogn]

 

(fortsetter)

.

Fra Arkivalieronline.dk

 

Christen (Hansen) Møllers dåp

1860-1883 Egense, Sunds, Svendborg, opslag 8 Christen Hansen Møllers dåp
 

 

 

Og i Sverige har jeg funnet Henrik Engdahl i 1880:

Post 1880-1-16-6307

Engdahl, Henric Elers
Arkitektelev

f. 1863 i Ljuder (Kronobergs län, Småland)

Ogift man, ensam i familjen

Bergsgruvan större 8, 10
Maria Magdalena rote 16 (Stockholms stad, Uppland)

Mantalsbokföringsort: I Kalmar
Kyrkobokföringsort: Kalmar

Registrerad födelseort: Ljuder Kronobergs län
 

 

Endret Juni 11, 2014 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Kanskje Riksarkivet har arkivet etter aktuelt kontor under Justisdepartementet?

Jeg kan legge inn et spørsmål.

http://forum.arkivverket.no/topic/191240-finnes-skilsmissebevilling-fra-1913-i-arkivet-etter-justisdepartementet/#entry1617889

Endret Juni 11, 2014 av Anne-Lise Hansen

[Kai Ole Petersen]

Kære Anne-Lise

 

Jeg må sige det på engelsk: I’m really, really impressed !!

 

Dit første innlegg var kl. 03:32. Det var sent på kvelden.

 

Ref. Dit innlegg 03:32

Nancy Hjørdis i Odinsgate er den rigtige Nancy. Glem Nancy i Thereses gate.

 

Ref. dit innlegg 13:12

Christen og Nancy’s tid i Danmark efter de blev gift i Oslo har jeg fuldstændig check på. Christen (som du staver korrekt med ”C” og ikke ”K”) var min oldefar og gammel sømand ligesom jeg.

Johanne Christensdatter (Christensen senere) var ganske rigtigt hans mor og den Christen Hansen 16 år, som du har fundet er også den rigtige.

Rantzausminde var en lille bygd udenfor Svendborg, hvor næsten alle mænd var søfolk. Selvom de tilbragte lang tid på søen fik de mange børn J

Familien Hansen er svær at følge fordi de skiftede navn til Møller i 1904, som du også har fundet på opslaget om Christens dåb.

 

Ref. Dit innlegg 13:44

Jeg kan se at du allerede har lagt ind et spørgsmål til Riksarkivet. Kæmpe fint.

[Anne-Lise Hansen]

Nancys mor har giftet seg på nytt med fiskehandler Johan Marius Fredriksen (og det er derfor Nancy betegnes som hans stedatter i 1910), men i 1900 er Anna enke i Thereses gate med to døtre, Hildegard og Nancy. Moren Anna er født Pedersen i Sandherred i Vestfold i 1867, så det er samme dame.

[Anne-Lise Hansen]

Kanskje Statsarkivet i Oslo kan være behjelpelige med å undersøke om Christen (Hansen) Møller,

født i Danmark 1863 er på et folkeregisterkort for Christiania og med hvem han da er gift?

Endret Juni 11, 2014 av Anne-Lise Hansen

[Jolanta Akre]

Vi kan gjøre et oppslag i registerkort for utvandrede og utflyttede fra byen rundt 1914. Svaret gis i morgen.

 

Vennligst legg merke til opplysninger om fødested mv. registrert ved Kirsten Alfhilds konfirmasjon, jf. #2. Registrering av fødsler i Norge begynte fra 1916, og det vil derfor ikke være aktuelt å finne hennes fødselsattest. Det er heller ikke aktuelt med noen adopsjonsdokumenter, da det antageligvis dreier seg om et pleieforhold. Den første adopsjonsloven er fra 1917, og før den tiden har vi egentlig ikke noen formelle adopsjoner i Norge. Adopsjonsloven 1917 åpnet for adopsjoner som ikke innebar noe brudd i båndet mellom barnet og biologiske foreldre.

 

Opplysninger om foreldre skal normalt være registrert i dåpslisten. Vi vil derfor tilråde leting etter Kirsten Alfhilds dåp.

 

Vennlig hilsen

Jolanta Akre, Statsarkivet i Oslo

[Torbjørn Igelkjøn]

Dersom ein hadde funne dåpen hadde problemet vore løyst. Men den ser ikkje ut til å vere så lett å finne.

[Torbjørn Igelkjøn]

Bryllaupet i #1 er nemnt i Arbeiderbladet 21/9 1939.

[Torbjørn Igelkjøn]

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo byfogd, Vigselsbok (borgerlig) nr. II 32 (1939-1939), Borgerlig viede 1939, uten sidenr. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=50937&idx_id=50937&uid=ny&idx_side=-446

[Anne-Lise Hansen]

Takk, Torbjørn! Da var det altså Anna moren het. :)

[Kai Ole Petersen]

Helt fantastisk !!

 

Nu ligger det også fast at Kirsten Alfhild er født i Oslo 15/8 1913. Hendes dåbsnavn må have været Kirsten Alfhild Møller, men det er et spørgsmål om hun er døbt i Norge eller i Danmark.

[Torbjørn Igelkjøn]

Kirsten Alfhild er i følgje vigselprotokollen busett på same adresse som forlovaren, Trygve Launing. Kona hans døydde 1/5 1945, jf. dødsannonse i Aftenposten 5/5 1945:

 

Vidare søk på May Berly Launing fører til dødsannonsen til Otto Johansen, pleiefaren frå innlegg #1 og #2.

 

Aftenposten 13/1 1944:

Endret Juni 11, 2014 av Torbjørn Igelkjøn

[Torbjørn Igelkjøn]

Aftenposten 7/2 1980:

 

Han er f. 2/8 1908 (jf. dødsfallista i Aftenposten 8/2 1980).

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Paulus, Ministerialbok nr. F 0019 (1906-1911), Fødte og døpte 1909, side 119. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1841&idx_id=1841&uid=ny&idx_side=-122

Her er han i 1910.

Endret Juni 11, 2014 av Torbjørn Igelkjøn

[Torbjørn Igelkjøn]

Otto og familien i 1910: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036373008442

Her finn ein att May Berly og Ivan, i tillegg til dottera Ruth.

 

Frå FT1900: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037045085743

Også Ruth er tydelegvis pleiebarn.

 

Frå Dis Gravminner:

Id  Fnavn  Enavn  Fdt  Får  Ddt  Dår  Bdato  Bår  F  R  Gnr  B  Gravsted Kommune Korr 3609144 Otto Fjellvang  Johansen    1872    1944    1944  105  06  001     Lørenskog Lørenskog 3609145 Ruth  Johansen  2212  1898  2408  1972  1109  1972  105  06  001     Lørenskog Lørenskog

 

Endret Juni 11, 2014 av Torbjørn Igelkjøn

[Anne-Lise Hansen]

Jeg leter etter Anna Engh. I 1910 er det fire aktuelle kandidater i Kristiania:

 

Navn     Fødselsdato     Fødested     Stilling og stand     Bosted     Kjønn     Kilde
Anna Engh     1878-02-13  Ringsaker  tjenestepike ug Tjenestepike     Kristiania: Store Strandgate 3 k Folketelling 1910 for 0301 Kristiania kjøpstad
Anna Lovise Engh     1860-03-30  Kristiania d ug Kassererske hos juveler Tostrup Kristiania: Frydenlundsgate 2  k  Folketelling 1910 for 0301 Kristiania kjøpstad
Anna Engh     1880-10-05     Nes Romerike d ug Kjolesøm     Kristiania: Helgesens gate 42 k Folketelling 1910 for 0301 Kristiania kjøpstad
Anna Engh     1882-11-04     Kristiania d ug Syerske     Kristiania: Schweigaardsgate 67 k Folketelling 1910 for 0301 Kristiania kjøpstad
 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/sok/1910?fornavn=Anna&etternavn=Engh&kjonn=k&familiestilling=&sivilstand=ug&yrke=&fodselsaar=&fodested=&alder=&ny_husholdning=&bostatus=&sedvanlig_bosted=&antatt_oppholdssted=&statsborgerskap=&trossamfunn=&bygning_for_natteopphold=&arbeidsledig=&etnisitet=&spraak=&merknader=&utflyttingsaar=&tilbakeflyttingsaar=&bosted_i_norge=&bosted_i_amerika=&stilling_i_amerika=&merknader_amerika=&type=person&bosted=&gaardsnummer=&bruksnummer=&gaardseier=&hustype=&beliggenhet=&etasje=

.

Jeg liker hun fra Ringsaker, for der bruker faren navnet Eng:

 

Anna Engh født 13. februar 1878: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036392010050
Hedmark fylke, Ringsaker, Ministerialbok nr. 11 (1870-1878), Fødte og døpte kvinner 1878, side 194.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8845&idx_id=8845&uid=ny&idx_side=-185
(nr. 66)  Foreldrene er murer Mads Alfsen Eng og Agnete Hansdatter

.

Mads Eng er enkemann i 1900 med Anna og en annen datter boende hos seg: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037049000183

.

Anna som er født 5. oktober 1880 i Nes, er døpt Anna Karoline med foreldre husmann Edvard Taraldsen og Maren Karoline Nilsdatter Fossumeie.

Akershus fylke, Nes i Nes, Ministerialbok nr. I 9 (1875-1882), Fødte og døpte 1880, side 52.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5849&idx_id=5849&uid=ny&idx_side=-55

(nr. 54)

 

Jeg har bare sett på disse to foreløpig.

 

Endret Juni 11, 2014 av Anne-Lise Hansen

[Torbjørn Igelkjøn]

Ein bør vel også kunne utelukke Anna f. 1860 som mor, med mindre fødselsåret er feil.

 

Anna f. 1878 er nok den same som døyr i 1917. Ingen born er nemnde, #1287

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo skifterett, Avd. II, Dødsfallsprotokoll C 9 , 1917-1919, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27309/36/

 

Store Strandgate=Fred. Olsens gate. Skal tru kva for sokn den gata låg i?

Endret Juni 11, 2014 av Torbjørn Igelkjøn

[Anne-Lise Hansen]

Hun du fant død her er nok hun fra Ringsaker f. 1878 med adresse i Store Strandgate 3...  (Ja, nå så jeg at du hadde skrevet det..) :rolleyes:

 

Er det sikkert at datteren ville blitt nevnt, siden hun var bortsatt og det ikke var noe å skifte?

.

Store Strandgate er Vor Frelsers krets: http://oa.disnorge.no/samlagsafstemningen-i-kristiania-1899

Endret Juni 11, 2014 av Anne-Lise Hansen

[Kai Ole Petersen]

Enig i at Anna Engh født 13. februar 1878 er en sandsynlig mulighed. Hvis det er hende, der giftede sig med Christen Møller, ville hun have være ca. 34 år på det tidspunkt og det er vel ret sandsynligt.