Gå til innhold
Arkivverket
Ellen Kristine Gulliksen Myran

Thorvald i Amerika

Recommended Posts

Ellen Kristine Gulliksen Myran

Hei!

Kan noen hjelpe meg litt igjen. Jeg har flere slektninger som emigrerte til USA. Har funnet flere, men han  her blir jeg bare surrete av å lete etter. Han er min mormors halvbror. Jeg finner fødsels- og dåpspapirer, men på folketellinga året etter, er han ikke lenger i husstanden. Derimot dukker han opp i emigrasjonspapirer mange år senere - to ganger, så den ene må være feil. Jeg grubler over hvor han oppholdte seg fra han ble født og til han reiste. Hvorfor han ikke kunne bo sammen med sin store familie (de fikk flere barn etter han) og hva skjedde i USA. Jeg har blitt fortalt at han giftet seg og stiftet stor familie, men jeg finner ingen ting. Lever noen av hans etterkommere i dag - hvor ? Med andre ord; jeg lurer på alt.

 

Thorvald Helmundsen født 12. januar og døpt 24 mars 1889 i Moss Østfold (familie i Rygge)

 

Foreldre Lauritz Helmundsen og Helene Rasmusdatter

 

T.E. Helman arrived at Ellis Island New York 22. juni 1892. Det står at han var 3p år da, men det stemmer jo ikke. Et annet sted, jeg husker ikke hvor; har jeg funnet han på en annen passasjerliste da han var 30.

 

Blir kjempeglad hvis noen kan finne litt om "onkel Thorvald"

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Er det samme Laurits Helmundsen som har en uekte datter Anna Laurentse til dåpen i mars 1882 i Moss?

 

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NHS4-Y92

 

Østfold fylke, Bysoknet i Moss, Ministerialbok nr. II 1 (1878-1886), Fødte og døpte 1882, side 58. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5741&idx_id=5741&uid=ny&idx_side=-61
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060928020470.jpg

 

Og som gifter seg i april samme år med Helene Rasmusdatter?

 

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NWDX-ZW5

 

Østfold fylke, Bysoknet i Moss, Ministerialbok nr. II 1 (1878-1886), Ekteviede 1882, side 276. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5741&idx_id=5741&uid=ny&idx_side=-263
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060928020673.jpg

 

Helga Marie, født juni, døpt juli 1882

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N4PN-B4B

 

Julie Hansine, 1883

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NH7J-FV3

 

Inga Marie, 1887

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NH78-K8Z

 

Sigrid, 1891

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NW6N-7BQ

 

Anna Ingerid, 1893

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NW6C-1PY

 

Her finner jeg en Torvald Hælmonsen, født 1884, med foreldrene Laurits Hælmonsen og Helena Rasmusen og to eldre søsken Hælge og Julia i f.t. 1885 for Moss:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01053252004666

 

Det kan dermed se ut som Thorvald, født 1889, var oppkalt etter en eldre bror som var født i 1884...??

 

Endret av Grethe Flood

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Moren til Thorvald, Helene Helmundsen, døde som enke etter bryggeriarbeider Helmundsen i Moss i 1908:

 

Østfold fylke, Bysoknet i Moss, Ministerialbok nr. II 4 (1902-1912), Døde og begravede 1908, side 448. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3080&idx_id=3080&uid=ny&idx_side=-443
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060604050445.jpg

 

Her er dødsfallet i dødsfallsprotokollen for Moss byfogd, hvor det står at Helene i lengre tid hadde vært understøttet av fattigvesenet. Som barn/arvinger er nevnt:

 

Julie Helmundsen, 22 år, Kristiania

Sigrid Helmundsen, 18 år

Anna Helmundsen, 15 år

Ingeborg Hansen, 12 år

Nanny Hansen, 10 år 

De to siste er født utenfor ekteskap. 

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Moss by, Dødsfallsprotokoll 3 , 1906-1914, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27441/38/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090522320187.jpg

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Her er det tydeligvis noen barn som ikke er nevnt, blant annet Thorvald Helmundsen. Helga Marie er ikke nevnt og Inga Marie ser også til å være borte...! 

 

Her er Helene Helmundsen (Helmonsen), enke, i Moss i 1900. I husstanden finner vi en ugift sjømann Hans Severinsen, kanskje han er faren til de to yngste jentene, Ingeborg og Nanni? (de kalles Helmonsen i 1900, men Hansen ved morens død i 1908):

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036996003476

 

Av de andre barna er ikke Thorvald nevnt, men Julie, Inga, Sigrid og Anna bor hos moren. 

 

Jeg har sjekket registeret dødsfallsprotokollregisteret for Moss byfogd for 1881-1906 og her finner jeg følgende:

 

Helga Marie Helmundsen, død 29.07.1886

Laurits Helmundsen, død 21.12.1893

 

I dødsfallsprotokollen står det at Laurits etterlot seg enke og 4 barn og intet å skifte:

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Moss by, Dødsfallsprotokoll 2 , 1889-1906, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27440/22/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090522320071.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ellen Kristine Gulliksen Myran

Tusen takk. Jeg ante ikke at det fantes enda en Thorvald. Han har ingen fortalt meg om. Mormor Nanni og farmor Ingeborg fortalte meg alltid at de var 6 søstre, og at moren deres Helene døde da de var veldig små. Helene var da gift med sjømannen Severinsen. Han er pappa til Nanni og Ingeborg. Jeg er født i 1951, og alle andre i familien er nå død, men jeg husker å bli fortalt at flere slektninger i Østfold reiste til Amerika og besøkte Thorvalds familie. Disse er også borte, så jeg skulle så gjerne ha funnet denne Thorvald-slekta. Helene er en flott rakrygga vakker kvinne som henger innramma på veggen her. Alle snakket så pent om henne, og mange av oss har blitt hetene Helene eller Ellen etter henne. Rart hvordan man kan føle seg knytta til personer man ikke vet noen ting om....

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kari Sandberg

Du er tydeligvis sikker på at Thorvald vokste opp. Syntes det var pussig at du ikke fant han i FT 1891 og jeg fant et dødsfall som kunne være han. Thorvald f. 11.1.1889, sønn av murarbeider Lauritz Hansen (Lauritz far het Hansen), død 26.3.1890.

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Bysoknet i Moss, Ministerialbok nr. II 2B (1887-1893), Døde og begravede 1890, side 352.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5471&idx_id=5471&uid=ny&idx_side=-68

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060907010156.jpg

Endret av Kari Sandberg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kari Sandberg

Har du funnet konfirmasjonen hans ?

For å kunne følge ham, bør man finne konfirmasjonen. Har sjekket en del i Moss bysokn ( hvor han er døpt), men finner han ikke.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Har du funnet konfirmasjonen hans ?

For å kunne følge ham, bør man finne konfirmasjonen. Har sjekket en del i Moss bysokn ( hvor han er døpt), men finner han ikke.

 

Jeg har heller ikke funnet konfirmasjonen til Thorvald i Moss bysokn. 

 

For øvrig jeg finner en Thorvald født og døpt i 1885, sønn av Laurits Hansen og Helene Rasmusdatter:

 

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NHWR-HWY

 

Her er dåpen - far: bryggeriarbeider Laurits Hansen og Helene Rasmussen. To av fadderne har farsnavn Helmundsen.

 

Østfold fylke, Bysoknet i Moss, Ministerialbok nr. II 1 (1878-1886), Fødte og døpte 1885, side 136. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5741&idx_id=5741&uid=ny&idx_side=-140

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060928020549.jpg

 

Jeg vil anta at dette er den første Thorvald. Her er vel dødsfallet til Thorvald, sønn av kjører Laurits Helmundsen.

 

Østfold fylke, Bysoknet i Moss, Ministerialbok nr. II 1 (1878-1886), Døde og begravede 1886, side 370. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5741&idx_id=5741&uid=ny&idx_side=-344

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060928020754.jpg

Endret av Grethe Flood

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

I 1910 finner jeg Nanni som pleiedatter hos en familie i Rygge: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036359004006

 

I 1910 var Inga Helmundsen i Kristiania: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036392112136

 

Ingeborg var også pleiedatter i 1910 - i Moss: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036336005279

 

Sigrid ser ut til å ha kommet til Nes i 1910 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036387002140

 

 

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

For ordens skyld, her er dåpen til Ingeborg Marie, datter av enken Helene Rasmussen og sjømann enkemann Hans Kristian Severinsen:

 

Østfold fylke, Bysoknet i Moss, Ministerialbok nr. II 3 (1894-1901), Fødte og døpte 1897, side 61. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5472&idx_id=5472&uid=ny&idx_side=-64
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060907010341.jpg

 

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Jeg synes det er litt rart at ikke Thorvald er nevnt blant barna etter Helene i 1908 - hvis han skulle leve. Synd det ikke står hvilke fire barn det er som Laurits etterlater seg ved dødsfallet i 1893. Datteren Helga Marie døde i 1886 og den første Thorvald var også død.

 

Folketellingen 1891 bør vel finnes for Moss by også...? Moss herred er skannet, men den har ingen lister fra byen. Men for å finne dem i 1891 i Moss, må man vel vite adressen. Denne folketellingen ville kunne gitt svar på om Thorvald er å finne blant barna til Laurits og Helene. Hvis han ikke er der, er dødsfallet Kari S har funnet i 1890 interessant i denne sammenheng....! 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kari Sandberg

Det står i dødsfallsprotokollen at Laurits etterlot seg enke og 4 barn og intet å skifte.

 

De fire barna burde da være Julie, Sigrid, Anna og Inga. Ingen Thorvald.

 

Ellen Kristine opplyser at hun ikke finner Torvald i FT året er at han er født, så jeg regner med at det er FT 1891 hun mener. Det var derfor jeg begynte å sjekke dødsfall.

Endret av Kari Sandberg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Jeg er helt enig med dine slutninger, Kari Sandberg! At det må være de fire jentene som lever ved farens dødsfall og at Thorvald er død. Så lurer jeg også på om Hans Severinsen burde vært nevnt som Helenes ektemann nr 2 i 1908...???

 

 


#1 T. E. Helman arrived at Ellis Island New York 22. juni 1892. Det står at han var 3p år da, men det stemmer jo ikke. Et annet sted, jeg husker ikke hvor; har jeg funnet han på en annen passasjerliste da han var 30.

 

Er det denne du tenker på?

 

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/J6RZ-KMV

 

 

T. E. Helman
New York, Passenger Arrival Lists (Ellis Island), 1892-1924
Given Name: T. E.
Surname: 
Last Place of Residence: Norway
Event Date: 22 Jun 1892
Age: 30y
Nationality: Norway
Departure Port: Liverpool
Arrival Port: New York
Gender: Male
Ship Name: City of Paris

 

Endret av Grethe Flood

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ellen Kristine Gulliksen Myran

I mai i år tastet jeg inn Thorvald Helmundsen på Family Search. Da fikk jeg et svar som jeg har printet ut og har foran meg her, men hvis jeg taster det inn nå, så er det ikke lenger der. Denne mannen er et mysterium. På papiret foran meg står det: fødsel og dåpsinformasjon og navn på foreldrene. I tillegg står det: Given name T.E. Helman, Last Place of residence Norway. Immigration 22. juni 1892 age 30 NaTIONALITY nORWAY, Departure Liverpool, Arrival New York, Gender Male Ship name City of Paris 1920 Rabbit Lake, Crow Wing, Minnesota Other: Helman Johnson. Helman Johnson er norsk hvit bonde gift og har flere barn. Det ser ut som om Thorvald bor hos disse menneskene. Han kan umulig være død i alle fall ? ? ? ? ?


he-he.... nå har vi posta samtidig... ja, det er den

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Jeg finner også denne, men jeg har mine sterke tvil.....!!

 

Thorvald Holman
United States Census, 1930
Name: Thorvald Holman
Event Type: Census
Event Year: 1930
Event Place: Grand Forks, Grand Forks, North Dakota, United States Gender:
Male Age: 41
Marital Status: Married
Race: White
Race (Original): White
Relationship to Head of Household: Head
Relationship to Head of Household (Original): Head
Birth Year (Estimated): 1889
Birthplace: Norway
Father's Birthplace: Norway
Mother's Birthplace: Norway
 
Household Role Gender Age Birthplace
Thorvald Holman Head M 41 Norway
Emma Holman Wife F 39 North Dakota
Thelma Holman Daughter F 16 North Dakota
Vernon Holman Son M 8 North Dakota
Ellard Holman Son M 5 North Dakota
Dorothy Christenson Sister-in-law F 23 North Dakota
 

 

Endret av Grethe Flood

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kari Sandberg

Hvorfor skulle han hete T.E.Helman ? Hvor kommer E fra ? Alder stemmer heller ikke, så dette må være en annen person. Torvald er jo bare 3 år på det tidspunktet !

Ser blant emigranter at det er en Thorvald Helmansen fra Moss som emigrerer. Han er fotograf og f. ca. 1855 , så det kan ha blitt en misforståelse her.

 

Fam. 1900. Hvor er Thorvald ? Han er jo bare 11 år.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036996003476

Endret av Kari Sandberg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ellen Kristine Gulliksen Myran

ja, mange misforståelse og mye rot, men på papirene jeg printa ut står riktig informasjon angående foreldre dåp og fødsel, og gamle tanter som er død nå har besøkt han...  ser for meg at han av uforståelige grunner må ha blitt satt bort som baby, kanskej han ikke var ønska og at fosterfamilien har tatt han med, men jugi på alderen for å få papirer ? ? Merkelig at det ikke skal gå an å finne han... jeg har surra lenge med slektsforksning og vet at det gjøres utrolig mange og rare feil..

 


De som har fortalt om han har aldri gitt meg navnet Thorvald, bare en forklaring på hvem han var - da var han i flere sammenheng omtalt som sjømann og også som tysker ? Morens siste mann var jo sjømann ? ?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Vet du når Helene og Hans Severinsen giftet seg?

 

Du sier at de som har fortalt om ham, aldri har gitt deg navnet Thorvald. Er det noe du har funnet ut ved egen forskning, fordi du kjente navnet på søstrenes foreldre? Og hvem av de gamle tantene er det som har besøkt ham i Amerika? Alle små knagger vi kan henge informasjonen på, er nyttig...  :)

 

Men slik det ser ut i kirkebøkene så langt, så er begge sønnene til Laurits og Helene som het Thorvald, døde som små...

Endret av Grethe Flood

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Randi Elisabeth Haugros

Vielsen til Lauritz og Helene viser at han er født i Hobbøl og far er tømmermann Helmund Hansen.

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Bysoknet i Moss, Klokkerbok nr. I 5 (1878-1888), Ekteviede 1882, side 274.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7216&idx_id=7216&uid=ny&idx_side=-272

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061003070273.jpg

 

Her er Helmund Hansen med sin familie i 1865:

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1865&knr=0138&kenr=002&bnr=0059&lnr=000

 

Helmund Hansen har en sønn, Torvald Helmundsen, f. 1852. Vet du hvor det ble av han?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Hei igjen!

 

Et tips som kanskje kan følges opp: det sto i dødsfallsprotokollen at Helene Helmundsen hadde mottatt støtte fra fattigvesenet. Jeg ser at Moss kommune har en oversikt over arkiver de har ryddet opp i: http://www.moss.kommune.no/artikkel.aspx?MId1=5214&AId=7650

 

I lista over avsluttede arkiver står blant annet:

 

Moss fattigvæsen. Perioden 1821 - 1964. Kalles også fattigstyre, forsorgsvesen eller fattigkommisjon. Inkluderer også Kong Carl Johans hospital.

 

Hvis det finnes hjemstavnsprotokoller i dette materialet, kan disse inneholde mye personalia! Er du riktig heldig, finnes det navneregistre til hjemstavnsprotokollene, og kanskje Helene lar seg spore her. Mulig du da også vil kunne finne opplysninger om barna. Jeg vet at det i fattigvesenets arkiver i Kristiania finnes manntallsprotokoller for noe som heter Kontoret for utsatte. Kanskje det finnes noe tilsvarende i Moss kommunes fattigvesen-arkiver? Bare et tips...!  ;) 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Vielsen til Lauritz og Helene viser at han er født i Hobbøl og far er tømmermann Helmund Hansen.

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Bysoknet i Moss, Klokkerbok nr. I 5 (1878-1888), Ekteviede 1882, side 274.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7216&idx_id=7216&uid=ny&idx_side=-272

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061003070273.jpg

 

Her er Helmund Hansen med sin familie i 1865:

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1865&knr=0138&kenr=002&bnr=0059&lnr=000

 

Helmund Hansen har en sønn, Torvald Helmundsen, f. 1852. Vet du hvor det ble av han?

 

Kan det være han som emigrerer her? http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/8/pe00000000982354

 

Kanskje det er denne Thorvald som skaper forvirring? 

Endret av Grethe Flood

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Kari Sandberg

Dette er den fotografen fra Moss som jeg nevnte.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Randi Elisabeth Haugros

Legger inn lenke til dåpen til Thorvald Helmundsen, bror av Lauritz.

Han er født i 1854:

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Hobøl, Ministerialbok nr. I 3 (1842-1864), Fødte og døpte 1854, side 92.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=390&idx_id=390&uid=ny&idx_side=-96

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060329030409.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Dette er den fotografen fra Moss som jeg nevnte.

 

Ja og alderen stemmer bra med dåpen som Randi Marie har funnet i Hobøl. 

 

Tror vi må få litt mer å jobbe med her av opplysninger. Har tipset om fattigvesenets arkiver i Moss. Dette lurer jeg litt på - sakset fra Ellen Kristine Gulliksen Myrans siste innlegg:

 

"De som har fortalt om han har aldri gitt meg navnet Thorvald, bare en forklaring på hvem han var - da var han i flere sammenheng omtalt som sjømann og også som tysker ? Morens siste mann var jo sjømann ? ?"

 

Ved første raske gjennomgang av vielser i Moss mellom 1901 og 1908 kan jeg ikke se noen vielse mellom Helene og Hans Severinsen. Jeg lurer også på hvordan navnet Thorvald har dukket opp, siden det er aldri er blitt gitt noe navn på den aktuelle personen, bare en forklaring på hvem han var.... Lurer på hva forklaringen inneholder...!

 

Hvis han var sjømann, finnes han kanskje i noen sjømannsruller???

Endret av Grethe Flood

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.