Thorvald i Amerika

September 23, 2014

Det ser også ut til at det var en bror Helmundsen til som emigrerte i 1887, Henrik Helmundsen fra Moss, 23 år gml., til samme sted som fotografen Torvald dro, noen år tidligere.

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=11&filnamn=emikra1&gardpostnr=90422&merk=90422#ovre

Er det mulig å finne ut når de gamle tantene reiste, hvem var det? Kan de finnes i noen lister? Om så kan man kanskje finne ut hvor i Amerika de skulle.

Kan det være en bror av sin far de snakket om, hvis forklaringen kom fra noen av Lauritz' døtre?

Endret September 23, 2014 av Randi Elisabeth Haugros

September 23, 2014

Tilbake til den siste datteren til Helene: Nanni Kristine, døpt i 1899

Østfold fylke, Bysoknet i Moss, Ministerialbok nr. II 3 (1894-1901), Fødte og døpte 1899, side 104.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5472&idx_id=5472&uid=ny&idx_side=-107
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060907010384.jpg

Hans Kristian Severinsen står som enkemann også her og det står i merknadsfeltet at han er sjømann, har vært borte et år. Det må vel bety at han har vært gift før....!

Det er vel han som gifter seg 22.04.1889 i Glemmen:

Østfold fylke, Glemmen, Ministerialbok nr. 11 (1878-1917), Ekteviede 1889, side 618.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3446&idx_id=3446&uid=ny&idx_side=-608
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060511030067.jpg

September 23, 2014

Henrik Helmundson reiste også til Canada, Halifax i 1904:

https://das.familysearch.org/das/v2/TH-266-12694-67254-45/$dist?ctx=CrxCtxPublicAccess&header=Content-Disposition&headerValue=attachment%3B%20filename%3Drecord-image.jpg

Han er farmer i Sacred Heart. Født i Norge i 1864.

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/2QSW-3N6

Endret September 23, 2014 av Randi Elisabeth Haugros

September 23, 2014

Oj, som dere jobber og så mye dere vet.... Det er en stund siden jeg begynte med dette og jeg må bla mer i game notater. Ja, min oldefar, Severinsen, var gift med Maria Charlotte Larsdatter. Hun døde og de hadde ikke barn som jeg vet om. Det er mulig at han og Helene ikke var gift, men bare holdt sammen. Det var jo ikke helt stuerent den gangen, så det het seg vel at de var gift, men om de var innom kirka vet jeg ikke. Nannys yngste datter, Olga, er fortsatt i live på pleiehjem med dårlig hørsel, dårlig hukommelse og litt dement, men hun snakker om "de i Østfold som reiste til Amerika for å besøke han sjømannen som stakk av fra alt sammen og slo seg opp og gjorde det stort" Jeg har forsøkt å finne ut hvem disse er, men blir ikke klokere. Men jeg husker at denne sjømannen ble snakket om da jeg var yngre, og trodde lenge at det var han Severinsen som hadde stukket av, men han døde jo. Nei, jeg har aldri hørt om den første Thorvald før dere fant han nå. Jeg klarer ikke lese alle disse håndskrevne kirkebøkene uansett hvor mange briller og forstørrelsesglass jeg drar fram... å skal jeg studere de andre thorvaldene og emigrantene

September 24, 2014

Hvis denne sjømannen stakk av fra alt sammen, så kan det kanskje tyde på at han var gift og forlot familien sin? Det er ingen ukjent historie. Kan han ha vært gift med en av døtrene til Helene eller med en av døtrenes barn igjen? Har du noen navn på ektefeller i notatene dine?

Hvem var disse i Østfold som besøkte sjømannen og når reiste de i Østfold til Amerika og besøkte ham? Kan det ha vært hans eventuelle barn i Norge som oppsøkte ham der borte?

Og når døde Hans Severinsen? Hadde vært interessant å sjekke hva som eventuelt kan finnes i en dødsfallsprotokoll.

Du skriver for øvrig i et av innleggene dine: Mormor Nanni og farmor Ingeborg - er de søstre, eller er det en annen Ingeborg som er farmoren din? Og Olga er datteren til Nanni. Hvilket yrke hadde bestefedrene dine? Ikke det at jeg tror at noen av dem er den mye omtalte sjømannen, altså! Men jeg prøver å finne ut av dette.

Grethe

Endret September 24, 2014 av Grethe Flood

September 24, 2014

Ved dåpen til de to yngste døtrene, Nanni og Ingeborg, står far som enkemann - mor som enke. I tillegg er ikke Hans Severinsen ført opp som enkemann når konen dør - han kan ha dødd før henne, men hun står oppført som enke etter bryggeriarbeider Helmundsen = de var nok bare samboere, ikke gift !

Og hvor ble Hans Severinsen av ?

Endret September 24, 2014 av Kari Sandberg

September 24, 2014

Ved dåpen til de to yngste døtrene, Nanni og Ingeborg, står far som enkemann - mor som enke. I tillegg er ikke Hans Severinsen ført opp som enkemann når konen dør - han kan ha dødd før henne, men hun står oppført som enke etter bryggeriarbeider Helmundsen = de var nok bare samboere, ikke gift !

Og hvor ble Hans Severinsen av ?

Helt enig med deg i dette, Kari Sandberg. Jeg har også lagt inn et spørsmål om når Hans Severinsen døde pluss et par spørsmål til, for om mulig å finne nye veier inn i stoffet. Jeg har en følelse av at det er en annen person enn Thorvald det er snakk om, som stakk av fra det hele....! Men jeg vil ikke si noe for sikkert, før vi eventuelt få vite noe mer....!

September 24, 2014

Her fant jeg konfirmasjonen 1914 til Nanny Kristine Helmonsen i Rygge, og her står det enke og enkemann på begge foreldrene og det står også at begge er døde.

Østfold fylke, Rygge, Klokkerbok nr. 3 (1906-1921), Konfirmerte 1914, side 106.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5483&idx_id=5483&uid=ny&idx_side=-98
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060907050457.jpg

Da var Hans Severinsen død innen yngste datter blir konfirmert. Og her er konfirmasjonen til storesøster Ingeborg Marie, datter av enken Helene og enkemannen Hans; her står det ikke noe om at de er døde, men vi vet jo at Helene var død i 1908:

Østfold fylke, Bysoknet i Moss, Ministerialbok nr. II 4 (1902-1912), Konfirmerte 1911, side 311.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3080&idx_id=3080&uid=ny&idx_side=-319
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060604050321.jpg

Hittil har jeg ikke klart å finne Hans Kristian Severinsens dødsfall i Moss bysogn eller i Rygge mellom 1900-1914. Mulig øynene mine svikter.... Kanskje en nøkkel kan ligge i når Helene begynte å motta fattigstøtte?

Endret September 24, 2014 av Grethe Flood

September 24, 2014

Å milde som dere jobber. Jeg vet ikke mer enn dere har funnet ut. Hver gang jeg har lett i dette, så har jeg bare stanget i en mur og gitt opp. Ja, min farmor og mormor var søstre. Disse husker jeg jo. De hadde begge vokst opp i pleiehjem og visste nok lite om resten av familien. De andre søstrene har jeg også truffet og husker svakt. Det var ingen av disse jentene som reiste til Amerika eller ble forlatt av en sjømann, men om det kan ha vært en av disses barn igjen som reiste vet jeg ikke. Jeg trodde jo lenge at det var Hans Severinsen som stakk av og reiste ut. Hvis han ikke er registrert død,så kanskje han bytta navn og dro sin kos. Nannys mann, kristian Aksel Olsen, er også en fyr med stor familie. Han vet jeg lite om fra han ble født til han gifta seg med mormor. Mulig den bortkomne sjømannen tilhører hans slekt, eller som dere sa tidligere her at det kan være Thorvald som var bror av Helenes første mann. Lurer på om jeg bare skal gi opp dette .......

September 24, 2014

Vi gir ikke opp riktig enda! Har du navnene på morfar og farfar?

Ved nærmere øyekast, ser jeg at din mormor Nanny var gift med Kristian Aksel Olsen, som vel da er din morfar. Hva het farfar, som var gift med din farmor, som var søster til Nanny?

Når giftet dine bestemødre seg med din farfar og morfar?

Endret September 24, 2014 av Grethe Flood

September 24, 2014

Her gikk jeg rett på Nanny Kristine og Kristian Aksel blant lysningene i Rygge i 1921! - se nr. 19

Østfold fylke, Rygge, Lysningsprotokoll nr. 2 (1919-1961), Lysninger 1921, side 6.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3213&idx_id=3213&uid=ny&idx_side=-9
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060324020722.jpg

Kristian Aksel var født 04.03.1887 og ble konfirmert 06.10.1901.

Vielsesinnførselen i kirkeboka for Rygge viser at de giftet seg 21.11.1921. Kristian Aksel Olsen var født i Eidsberg, sønn av husmann Ole Bergersen.

Østfold fylke, Rygge, Klokkerbok nr. 3 (1906-1921), Ekteviede 1921, side 129.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5483&idx_id=5483&uid=ny&idx_side=-121
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060907050480.jpg

September 24, 2014

Ja, Kristian giftet seg med mormor Nanny midt mellom deres to døtre, så min mor, Aslaug Helene, var såkalt uekte. Kristian var elektriker og reiste mye rundt på anlegg - han var nok aldri om bord på en båt. Ingeborg var gift med Gustav Gulliksen fra Stabekk i Bærum. Han var murer og visste knapt hvor Amerika var hen. Jeg lurer på om noen andre også leter etter "Thorvald" Det er litt rart at jeg ikke får samme svarene nå som i mai hvis jeg taster inn navnet hans på FamilySearch - kan jo tyde å at det er store feil ett eller annet sted og at noen forsøker å rette ? ? ?

September 24, 2014

Dåpen til Kristian Aksel i Eidsberg - se nr. 13, sønn av husmann Ole Bergersen og Maren Johanne Kristiansdatter Vestre Hagaplass. Det står at de ble viet 22.09.1882.

Østfold fylke, Eidsberg i Eidsberg, Ministerialbok nr. I 12 (1879-1901), Fødte og døpte 1887, side 70.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5458&idx_id=5458&uid=ny&idx_side=-74
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060905030340.jpg

Nr. 21 - vielsen til Ole og Maren Johanne. De var født henholdsvis 04.03.1853 og 13.11.1853. Faren til brudgommen het Berger Olsen og var husmann. Faren til bruden var gårdbruker Kristian Jacobsen Mørktvet, Askim:

Østfold fylke, Eidsberg i Eidsberg, Ministerialbok nr. I 12 (1879-1901), Ekteviede 1882, side 187.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5458&idx_id=5458&uid=ny&idx_side=-183
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060905030449.jpg

September 24, 2014

Bertha Marie, født 1883, døpt 1884

Østfold fylke, Eidsberg i Eidsberg, Ministerialbok nr. I 12 (1879-1901), Fødte og døpte 1884, side 45.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5458&idx_id=5458&uid=ny&idx_side=-49
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060905030315.jpg

Kristian Aksel var født 1887 på Vestre Hagaplass. Her finner jeg familien på samme sted i 1891-tellingen (legger inn lenke til personsedlene):

Ole Bergersen (far)