Adam Barch, byfut i Christiania, døydde 1705 - svigerfar Peder Hansson Leth, døydde 1679 - kven var desse karane og kvar kom dei ifrå??

[kmg]

Jeg tror ikke det noe sted finnes dokumentert, relevant informasjon om Adam Barch som ikke er nevnt i denne tråden.

 

Jeg tar sjansen på den påstand i forkant. (PS. Det er detaljer som faddere, dato for konf. av stillingen som foged o.l. som ikke er tatt med, men er betydningsløse vedr. opphavet)

Endret Oktober 5, 2014 av kmg

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Geir for nytt, om enn pessimistisk, innlegg.  Eg vonar at du tek feil, men innser sjølvsagt realiteten:  Korleis kan me lukkast løysa eit problem, som sikkert hundrevis av forskarar, inkl. Finne-Grøn, Lassen, DelGobe og mange andre har freista før oss??  Uansett tør eg påstå at me kanskje er komne eit skritt vidare med fenrik Andreas Barch i Trøgstad....

 

Dessutan har eg lyst til å nemna kva eg nett fann hjå FamilySearch:

 

* 10.1.1719 døypt i Garnisonskyrkja i København: Anna Dorethe, dotter av Adam Borch og kona Anna Dorethe

 

* 22.12.1720 døypt i Garnisonskyrkja i København Anna Christina, dotter av Johann Adam Borch og kona Anna

 

Kven var denne (Johann) Adam Borch i København?

[Wenche Hillstrand]

Her er en annen fogd med navn Barch- Slektstilknytning???

 

Bornholmske Samlinger, 39. bind, register A, Rønne 1965

Barch, Daniel, 1678 herredsfoged Nr. Herred. 18-111 ff., 139.

[Ola Teige]

Her kreves det nok arkivstudier for å komme videre, med mindre Omre har ytterligere opplysninger om Adam Barch.

 

1. Når er han utnevnt og hva stodet i kongebrevet da? Er det bevart en søknad eller andre innlegg til dette?

2. Hvem var hans kausjonister? Det kan gi pekepinn om bakgrunn/sosialt nettverk.

 

Svarene på spørsmål finnes i Rentekammerets arkiv, som er delt mellom Riksarkivene i Oslo og København, selv om de viktigste protokollene fra København finnes på mikrofilm i Oslo. I dette tilfellet bestallingsprotokoller og kausjonsprotokoller. Eventuelle innlegg i norske saker ligger i Oslo.

[Lars.O.Wangensteen]

Jeg har ikke fulgt med, eller lest denne tråden, men...

 

I Universitetsbiblioteket i Trondheim finnes det et segl på et dokument fra 1706. Dokumentet er undertegnet av A.K., Sal. Adam Barch, byfogd i Christiania. (AK er Anne Krefting, men kan seglet gi noen indikasjoner på Adams aner?)

 

Jeg har litt mer opplysninger om dette hvis det er av interesse

 

Jeg har også som JPG-fil alt som står om Adam i PHT nr 2 (1881) av Thomle og Daae

 

Endret Oktober 6, 2014 av Lars.O.Wangensteen

[kmg]

Jeg har lest PHT 1881.

Ola har nok skissert den eneste vei å gå, om dere venter 1 - 1 1/2 år skal jeg gå igjennom dette (faktisk alvorlig ment), sluttet for et par års tid siden å "spore av" i mitt eget arbeide da dette forsinket merkbart.

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Wenche, Ola, Lars O.W. og Geir for nye spennande innlegg!

 

Denne danske fogden Daniel Barch kan vel vera ein god "kandidat", og han har vel levd om lag på same tidi som Adam Barch...

 

Elles kan eg fortelja at eg i dag har motteke følgjande melding frå Stein-Morten Omre:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Jeg har noen få opplysninger om Adam Barch/Barck, men det spørs om du ikke allerede kjenner til det meste. Noe opphav for ham fant jeg ikke. Her skriver jeg av de opplysningene jeg har fra min hovedoppgave:

Byfogd fra forgjengeren Christen Christensens død i 1686 til sin egen død i 1705. (P.H. bd. 2, s. 335)
Begravet i Chra. 10/09/1705.

Gift 1. gang i 1687 med Marthe Pedersdtr. Leth (begr. i Chra. 1694), datter av Peder Hansen Leth og Maren Nielsdtr. Soelgaard.
Gift 2. gang i 1695 med Anna Krefting, datter av Bærum Jernverks eier Johan Krefting. Hun hadde tidligere vært gift med slottsfogd i Aker Frantz Berntzen.

Barn (alle fra 1. ekteskap):
- Maren, døpt i Chra. 1689, visstnok den samme som i skiftet etter faren kalles Karen, og som da var gift med (konstituert ) fogd i Sund- og Nordfjord Hans Johansen Rue (Reksten, s. 131 og P.H. bd. 2, s. 334f)
- Lisbeth, døpt i Chra. 24/01/1691, sannsynligvis begr. i Chra. 26/08/1691.
- Just, døpt i Chra. 05/01/1692, drev sagbruk og trelasthandel. Gift med Anne Mogensdtr., datter av by- og rådstueskriver Mogens Lauritzen. (P.H. bd. 2, s. 335 og Linderud, s. 202)
- Maren, døpt. 15/04/1693.
- Peder, døpt i Chra. 03/05/1694, sannsynligvis den samme som ble begr. i Chra. 27/05/1694.

Eier i 1675 i Nannestad 0,31 tr. hartkorn i en gård sammen med Peder Pedersen Møller (Matrikkel 1695, Ø. Romerike)
Ansett som en av byens rikeste og derfor anmodet om å yte 1000 rdl. i 1700 til krigen mot Sverige. (H.T. bd. 4, s. 520)
Innblandet i det store tollsviket som ble avslørt i 1705. (Gl. Chra., 3, s. 59)

Forkortelser for kildene:
P.H. - Personalhistorisk tidsskrift
Reksten - Erling Reksten: Krongodssalg og embetsstand i Bergenhus len/Bergen stiftamt i 2. halvdel av 1600-tallet, bd. 2: Embetsstanden; Oslon 1979
Linderud - A. Holmsen (m.fl.): Fra Linderud til Eidsvold Værk, bd. 1
H.T. - Historisk tidsskrift
Gl. Chra. 3 - L. Daae: Det gamle Christiania 1624-1814, 3. utg., Oslo 1924
 

~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Eg hoppa i stolen då eg las at Adam Barch hadde eigedom i Nannestad i 1675, men so ser eg at kjelda hans er frå 1695, so truleg er det ein prenteleif...

 

Lyt me likevel venta til Geir har utforska dei mest relevante kjeldene om eit år eller halvtanna?

[Wenche Hillstrand]

En liten rettelse angående barnen til Adam Barch

 

Han hadde ikke to døtre som levde opp med navnet Maren.

Den første født 1689 døde.

Han hadde derimot en datter Karen gift med Hans Nielsen Rue gift 21 august 1706 side 40 i Oslo Domkirke 1705-1730

Hun var da 17 år. Født ca. 1688 ikke funnet.

 

Datteren Maren gift med Hans Johansen Rue gift  10 mai 1717 på Askvoll.

 

Full forvirring 2 søstre med nesten samme navn gifter seg med 2 Hans Rue.

 

[Leif Salicath]

For ordens skyld da dåpsdato ikke er nevnt i #82, her er Maren døpt 2.sep.1689 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=653&idx_id=653&uid=ny&idx_side=-166

 

 

Endret Oktober 6, 2014 av Leif Salicath

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Wenche og Leif for nytt innlegg!

 

Jau, eg såg òg det var visse "feil" med omsyn til borni etter Adam Barch, men unnlot å kommentera dette i den føregåände meldingi mi.

 

Når eg no ser nærare på desse borni, ser eg at nesteldste son er oppkalla etter morfar og nesteldste dotter eller mormor.  Er det då urimeleg å tenkja seg at eldste sonen Just er oppkalla etter farfar og eldste dotteri Karen etter farmor?  Soleis BØR foreldri, eventuelt fosterforeldri, til Adam vera Just og Karen...

[kmg]

Hjarteleg takk til Wenche og Leif for nytt innlegg!

 

Jau, eg såg òg det var visse "feil" med omsyn til borni etter Adam Barch, men unnlot å kommentera dette i den føregåände meldingi mi.

 

Når eg no ser nærare på desse borni, ser eg at nesteldste son er oppkalla etter morfar og nesteldste dotter eller mormor.  Er det då urimeleg å tenkja seg at eldste sonen Just er oppkalla etter farfar og eldste dotteri Karen etter farmor?  Soleis BØR foreldri, eventuelt fosterforeldri, til Adam vera Just og Karen...

 

Godt mulig, men oppkalling i Christiania i dette sjiktet følger ikke alltid "reglene" selv på 1600-tallet (så ei heller i København). 100 år senere er oppkalling slik vi ser på bygdene mer unntaket enn regelen spesielt i øvre lag med noen generasjoners borgertid i Christiania.

 

Så et forbehold, men det er absolutt mulig at Lars har rett i sin antakelse.

[Wenche Hillstrand]

Hvis man går inn på barnen til Karen som hun får i Askvoll som det tydelig står mors navn Karen

 

der står fadder Hans Johansen Rue

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8592&idx_id=8592&uid=ny&idx_side=-21

Et eksempel er sønnen Adam født 1719 her er faren Hans Nielsen Rue og Hans Johansen Rue fadder.

 

Hans Johansen Rue fikk en også en sønn Adam men i 1717.

[Leif Salicath]

En liten rettelse til rettelsen i #83.  Karen ble viet 21. sept. 1706 og det står ikke noe om hennes alder http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7231&idx_id=7231&uid=ny&idx_side=-24

 

Trolovelsen til Maren Barch i Askvoll i kb http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8591&idx_id=8591&uid=ny&idx_side=-60

Endret Oktober 6, 2014 av Leif Salicath

[Wenche Hillstrand]

Nei det har du rett i, men hun må ha vært ca. den alderen som eldste barn. Da de giftet seg i 1687.

De fikk ingen barn som jeg har funnet før 1689, så regner som helt sannsynlig at hun Karen er født 1688.

 

I Skiftet i innlegg 4 så kommer det frem at Adam Barch hadde 3 barn som levde.

 

Karen 8 år

Just

Maren

[Leif Salicath]

Jeg håper det er OK å komme inn på noen av etterkommerene til Adam Barch.

 

Hans sønn Just ble gift 10.okt.1720 med Anne Mogensdatter og hadde 6 barn : Mogens 1721-1721, Adam 1722-, Mogens 1723-1769, Peder 1724-1777, Marthe 1725- og Anne 1727-1778.

 

Mogens nr. 2 er godt beskrevet i denne tråden http://forum.arkivverket.no/topic/165284-79946-doedsinfo-for-kjoepmann-mogens-justsoen-barch-1723-og-kirstine-bruun-ca-1738/

 

Peder ble 30.jul.1762 gift med Inger Margrethe Andersdatter 1742-. En sønn Just f. 1763.

 

Marthe ble 8.des.1756 gift med Johan Neumann.

 

Anne ble 14.apr.1767 gift med bonde på Hadeland, Lars Tostensen Flatland 1735-.

 

Jeg savner opplysninger om Adam Justsøn Barch f. 1722 (døpt 19.mai) samt døtrenes ektemenn og selvfølgelig Peder og håper på hjelp her.

 

 

 

 

Endret Oktober 6, 2014 av Leif Salicath

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Geir, Wenche og Leif for nye interessante innlegg.

 

Eg har sjølvsagt ikkje noko imot ei drøfting av etterslekti etter Adam Barch.  Eg ættar som før nemnt sjølv frå dotteri Maren gift med Hans Johanson Rue gjennom dotteri:

 

* Ingeborg Hansdotter Rue (1719-1785), gift med gardbrukar og propritær Melchior Wilhelmson Schjeldrup på Rønnei i Luster (1718-1801), men det gjer ogso fleire tusen andre, dei fleste busette i Noreg, men òg mange i Amerika!

 

Elles har eg ikkje noko å leggja til om opphavet til Adam Barch, anna enn at eg framleis meiner det KAN bera frukt å undersøkja nærare både fenrik Andreas Barch si slekt og kan henda òg den danske futen Daniel Barch si slekt, som båe må ha vore om lag "samtidige" med "vår" Adam!

[Wenche Hillstrand]

Hei Leif
 
Litt opplysninger om Marthe Justdatter Barch og hennes mann Johan Neumann
 
Johan Johansen Neumann født 1 februar 1728 i Oslo og døpt 4 februar 1728 i Oslo Domkirke. (Se side 79 over Oslo Domkirke 1705-1730).(Hans Foreldre var Johan Jørgensen Neumann og Anne Marie Griis).Død 60 år gammel 6 mai 1788 på Stokker i Røyken i Buskerud og begravet 14 mai 1788 i Røyken. (Se side 152 over Røyken 1782-1813). Gift 8 desember 1756 på Grorud i Aker med Marthe Barch. (Se side 180 over Aker 1749-1765). (Hennes foreldre var Just Barch og Anne Mogensdatter). Marthe Barch født 1725 i Christiania og døpt 7 november 1725 i Oslo Domkirke. (Se side 331 over Oslo Domkirke 1705-1730).
Deres barn:  Anne Marie Dorothea Johansdatter Neumann født 1766 i Oslo og døpt 5 september 1766 i Oslo Domkirke. (Se side 410 over Oslo Domkirke 1743-1786). Død 15 desember 1841 på gården Bilie i Hole på Buskerud og begravet 29 desember 1841 i Hole. (Se side 323 over Hole 1814-1842). Anne Marie Neumann bodde på Stokker i Røyken når hun giftet seg 1 gang. Gift 2 ganger. Gift 1) gang 24 november 1788 på Røyken i Buskerud med Prokurator Christen Jensen Boalt. (Se side 190 over Røyken 1782-1813). (Hans foreldre var Jens Christensen Boalt og Ingeborg Sophie Rømer). Christen Boalt født 1760 i Christiania og døpt 24 november 1760 i Oslo Domkirke. (Se side 338 over Oslo Domkirke 1743-1786). Død 29 år gammel 1789 på Stokker i Røyken og begravet 14 desember 1789 i Røyken. (Se side 154 over Røyken 1782-1813).

Anne Maria Dorothea Neumann gift 2) gang med Guldsmed Ernst Michael Rømer.(Hans foreldre var Ernst Peder Rømer og Anna Elisabeth Bendeke). Ernst Michael Rømer født 1769 i Christiania og døpt 4 juli 1769 i Oslo Domkirke. (Se side 443 over Oslo Domkirke 1743-1786). Han hadde gården Ødegården under Blakstad i Asker frem til ca. 1815. Han hadde også en stor butikk i sin fars gård på Kirkegaten i Oslo. Deres barn: 1. Ernst Petter Erntsen Rømer født 1792 i Bragenes og døpt 30 juni 1792 i Bragenes. (Se side 282 over Bragenes 1782-1814). 2. Anne Elisabeth Ernstdatter Rømer født 20 februar 1794 på Holmen i Asker og døpt 1 april 1794 i Asker. (Se side 126 over Asker 1767-1807). Død 21 mai 1797 i Asker og begravet 29 mai 1797 i Asker kirke. (Se side 249 over Asker 1767-1807). 3. Johanne Mathea Ernstdatter Rømer født 1 november 1795 i Asker og døpt 1 februar 1796 i Asker kirke. (Se side 134 over Asker 1767-1807). Gift 2 ganger. Gift 1) gang 7 oktober 1732 i Oslo Domkirke med Samuel Syversen Bilie fra Hole. (Se side 194 over Oslo Domkirke 1828-1847). Samuel Syversen Bilie født 1797 i Norderhov og døpt 12 november 1797 på Norderhov i Buskerud. (Hans foreldre var Sivert Larsen Sønsterud og Guri Samuelsdatter Kløvigen). Død 38 år gammel 16 april 1836 på gården Bilie i Hole og begravet 26 april 1836 på Hole. (Se side 372 over Hole 1833-1851). Gift 2) gang 22 desember 1838 på Hole i Buskerud med Alf Olssen fra Fjeldstad i Hole.(Se side 455 over Hole 1814-1842). Alf Olssen død 10 desember 1857 på gården Bilie i Hole og begravet 21 desember 1857 i Hole. (Se side 93 over Hole 1842-1878). 4. Johan Neumann Rømer født 5 mai 1797 i Asker og døpt 29 mai 1797 i Asker kirke. (Se side 140 over Asker 1767-1807). Død 28 juli 1797 i Asker og begravet 4 august 1797 i Asker kirke. (Se side 249 over Asker 1767-1807). 5. Johan Neumann Rømer født 16 april 1800 i Oslo og døpt 17 mai 1800 i Oslo Domkirke. (Se side 473 over Oslo Domkirke 1787-1806). Død 1800 i Oslo Domkirke og begravet 28 juni 1800 i Oslo Domkirke. (Se side 777 over Oslo Domkirke 1787-1806). 6.1.7 Niels Ernsten Rømer født 3 februar 1802 i Oslo og døpt 23 april 1802 i Oslo Domkirke. (Se side 509 over Oslo Domkirke 1787-1806).

Endret Oktober 7, 2014 av Wenche Hillstrand

[kmg]

Marte Justdatter Barch som er døpt 07.11.1725 i Vor Frelsers Kirke i Christiania, begraves i Byens Kirkegaard 13.04.1728. Se forøvrig om Marthe i farens skifte åpnet 07.04.1747 (Aker sorenskriveri, Skifteprotokoll 8a , 1746-1750, f.81a) der Marthe er oppgitt 17 1/4 år gammel (og følgelig døpt i Aker).

[kmg]

Hei Leif

 

 4. Johan Neumann Rømer født 5 mai 1797 i Asker og døpt 29 mai 1797 i Asker kirke. (Se side 140 over Asker 1767-1807). Død 28 juli 1797 i Asker og begravet 4 august 1797 i Asker kirke. (Se side 249 over Asker 1767-1807). 5. Johan Neumann Rømer født 16 april 1800 i Oslo og døpt 17 mai 1800 i Oslo Domkirke. (Se side 473 over Oslo Domkirke 1787-1806). Død 1800 i Oslo Domkirke og begravet 28 juni 1800 i Oslo Domkirke. (Se side 777 over Oslo Domkirke 1787-1806). 6.1.7 Niels Ernsten Rømer født 3 februar 1802 i Oslo og døpt 23 april 1802 i Oslo Domkirke. (Se side 509 over Oslo Domkirke 1787-1806).

 

Imellom disse hjemmedøpte Johan Neumann Rømer gravlagt på Vor Frelsers Kirkegaard 28.11.1798

 

[Leif Salicath]

Tusen takk for disse opplysningen, Wenche og Geir.

 

Jeg har både eldre og yngre Rømer, men ikke denne grenen fra før.  Veldig bra å få "avlivet" den første Marthe Barch som har vist seg veldig gjenstridig i mange år.

[Wenche Hillstrand]

Kan du Leif gi meg den Marthe som da giftet seg med

Johan Neumann, da jeg kun hadde hun ene.

 

Når ble hun født??

[Leif Salicath]

Hei Wenche.

 

Jeg må vise til skiftet som Geir nevner i #93 - åpnet 17.apr.1747 hvor Marthe oppgis å være 17 1/4 år, mao født rett før eller rett etter 1.jan.1730 og som Geir bemerker - i Aker hvor kb for døpte mangler.  Hun er mao. ikke døpt i Christiania.

[Wenche Hillstrand]

Takk Leif

 

Da er den saken avklaret.

Du har ikke Just Adamsen Barchs død.

Jeg finner den ikke på Aker.

[Leif Salicath]

Just Adamsen Barch er nok død kort tid før skiftet åpnes i apr. 1747.

[Wenche Hillstrand]

Kan det ikke like godt være sønnen Adam Justsøn Barch som er død i 1728?

Det står ikke noe navn der.

 

Den er jeg usikker på. 

 

Nå har ikke jeg lest skiftet, og hvis det står der at Adam lever så er det nok Marthe som dør i 1728

Endret Oktober 7, 2014 av Wenche Hillstrand