Tordenskjold - en lausunge fra Trondhjem

[knut fasting]

Jeg sitter og hører på professor Frank Aarebrot på radio, han kommer med denne påstanden om at Peter Wessel Tordenskjold skulle være  "en lausunge fra Trondhjem". Jeg har hørt Aarebrot fremsette denne påstanden også tidligere. Jeg har trodd at det var sikker kunnskap at P. W. T. var ekte sønn av Jan Wessel, rådmann i Trondhjem, og Maren Schøller, se f.eks. her:  http://www.tfb.no/db/tusenaarige_by/3_7_20080513_173119.pdf

 

Hva er det Aarebrot vet og som jeg ikke har fått med meg?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Terje E Skrolsvik]

Håper Aarebrot legger frem bevis for sine påstander. Jeg har Petter som nr 15 av ialt 19 barn an Jan Wessel og kona.

[Tore S. Falch]

I familiebibelen har rådmann Jan Wessel skrevet følgende:

Anno 1690 d. 28 Octob^r Min K^e. forløst med Een Søn och bleff Christnet Pitter.

 

Det skulle derfor ikke være noen tvil om at barnet var ektefødt.

[knut fasting]

Enig, men hvorfor gjentar Aarebrot sin påstand gang etter gang, han må da ha kildebelegg av noe slag. ?

[Tore S. Falch]

Spør ham!

Her er kontaktdetaljer - http://www.uib.no/personer/Frank.Aarebrot

 

 

[knut fasting]

Spør ham!

Her er kontaktdetaljer - http://www.uib.no/personer/Frank.Aarebrot

Jeg har allerede sendt ham en epost, men ikke noe svar foreløpig.

[Are S. Gustavsen]

Ligger ikke Aarebrots ekspertise nødvendigvis andre steder enn innen sikre fagtradisjoner for historie og genealogi?

 

 

 

Mvh Are

[Jørgen M. Steen]

Jeg sitter og hører på professor Frank Aarebrot på radio, han kommer med denne påstanden om at Peter Wessel Tordenskjold skulle være  "en lausunge fra Trondhjem".

 

NRK P2 antar jeg? Tirsdag 16. Desember, og da var han gjest i Ekko. Programmet kan høres her: http://radio.nrk.no/serie/ekko-hovedsending/MDSP25024914/16-12-2014#t=1m16s

 

Jeg har ikke funnet noe om Tordenskjold ennå (men klarer noen andre å finne det?)

 

Edit: påstanden kommer etter 0:20:45 minutter

Endret Desember 17, 2014 av Jørgen M. Steen

[Ivar S. Ertesvåg]

NRK P2 antar jeg? Tirsdag 16. Desember, og da var han gjest i Ekko. Programmet kan høres her: http://radio.nrk.no/serie/ekko-hovedsending/MDSP25024914/16-12-2014#t=1m16s

 

Jeg har ikke funnet noe om Tordenskjold ennå (men klarer noen andre å finne det?)

 

Edit: påstanden kommer etter 0:20:45 minutter

 

Eg trur ikkje Knut fekk med seg samanhengen. Staten hadde gjennom hundreåra vore styrt av adelen, og så "kuppa" kongen styringa, innføret eineveldet og utnemnde "flinke folk" til å styre. Han let dei få adelsskap og mynde til å styre, ikkje fordi ein eller annan forfader hadde gjort seg fortent til adelskap, men fordi dei sjølve hadde gjort det. Peter Wessel - baron von Tordensjold - var, adeleg sett, ein "lausunge", med ein tittel han ikkje hadde arva.

[Odd Annar Tangen]

Jeg har alltid hatt stor tro på Aarebrot, så med Ivars oppklaring(tolking) fortsetter min tro på han.

Flott Ivar.

[knut fasting]

Joda, eneveldet med brevadel og meriterende embedsmannstand til avløsning av (ur)adelens gamle privilegier er da velkjent, men konsekvensen av Ivars tolkning blir urimelig: å kalde brevadelen og embedsmennene for "lausunger".

[Kurt Østbye]

Ja, 'lausonge' er et odiøst ord. Selv synes jeg adelskap oppnådd gjennom egne prestasjoner var langt å foretrekke fremfor nedarving av adelstittlel gjennom generasjoner. Gult kort til Aarebot

[Ivar S. Ertesvåg]

Joda, eneveldet med brevadel og meriterende embedsmannstand til avløsning av (ur)adelens gamle privilegier er da velkjent, men konsekvensen av Ivars tolkning blir urimelig: å kalde brevadelen og embedsmennene for "lausunger".

 

Tja... no tolkar du ei tolking (mi) av ei tolking (Aarebrot si)....  

Men er det no så urimeleg å tru at mange medlemer av "uradelen" hadde eit nedlatande syn på tenesteadelen (adla embetsmenn og offiserar; eller "flinke folk" som Aarebrot kalla dei, og då sett frå kongen sin synsstad)? Eg har vel ein mistanke om at det ikkje er så vanskeleg å finne dokumenterte døme på slike synspunkt.

 

[knut fasting]

Men Aarebrot er da vel ikke uradel, bare urbergenser ?

Endret Desember 17, 2014 av knut fasting

[Anita Aamo]

Nå var det vel ikke så mange igjen av den gamle norske såkalte "uradelen" på 1700-tallet. De fleste høyadelsfamiliene ble vel "avnasjonalisert" ved at de giftet seg med svenske eller danske høyadelsmenn/-kvinner på 1400- og 1500-tallet. Mange fra den gammelnorske "lavadelen" sank ned i bondestanden etter svartedauden.

Endret Desember 17, 2014 av Anita Aamo

[Hans Cappelen]

Mye rar ordbruk her: Tordenskiold var vel verken lausunge eller baron, den pretensiøse betegnelsen uradel er et uttrykk tatt i bruk av 1800-tallets noe romantiserende historikere, og  med tjenesteadel  menes vel rang tilsvarende adel som ble ervervet ved å komme inn i høye rangklasser, ifølge eneveldets rangforordninger. Det var bare noen få som fikk adelskap for utførte bragder, slik som Tordenskiold. De fleste andre kjøpte adelskapet ved å betale inn betydelige beløp til kongens privatkasse ("partikulærkassen") ifølge  Albert Fabritius, Danmarks Riges Adel, København 1946,  side 52, 55 og 57 om Anker (Ancher) , Gyldenpalm (Hagerup) og Løvenskiold (Leopoldus).

Endret Desember 18, 2014 av Hans Cappelen