Hvem var Birgitha Lucia Røst d. 1752, Vebbestad, Kvæfjord i Troms, gift med Tarald Andreas Giæver

[Jørgen M. Steen]

Jeg sliter med å finne primærkilder som påviser hvem Birgitha Lucia Røst var. Jeg har ingen primærkilder som forteller noe om hennes farsnavn.

 

De kildene jeg har er nok kjent for mange og hennes ekteskap med Tarald Andreas Giæver er godt kjent. Lister opp kort det jeg har registrert av nøkkelkilder. Noe er helt sikkert postet andre steder, men gjentakelse skader ikke:

 

Hennes skifte i 1753:

afgl: mad: Birgitha Lucia Røst, efterlaten mand Tarrald Andreas Gieverts, forrige mand afgl: Axel Nielsen Rasch

Barn med forrige mand
1) enkemd? Niels Axelsen Rasch D.K.Mayst .. fogd udi Westeraalen, Lofoten og Andenes
2) Sr Anders Axelsen Rasch, boende Schierføe sogn i Troms
3) Seignr Augustinus Axelsen Rasch, boende paa Flanberg i Andenes
4) Sr Hendrich Axelsen Rasch, boende i Schraaven i Vesterålen
5) mad: Anna Axels Dr Rasch, gift med Sr Christopher Gierring paa Sundmør og gaarden Schaarbrevig
6) mad: Ingeborg Margretha Axels Dr Rasch, gift med Sr Jens Block Gievers, Melbøe i Vesterålen

I andre ekteskap:
1) Hans Petter Taraldsen Gievers, 31 år, trondheimsborger
2) Tarrald Andreas Taraldsen Gievers, 29 år, boense på Huusebye her i prestegieldet
3) mad: Bergitha Maria Taralds datter Gievers gift med .. Petter Albert Angell, residerende capellan til Bøe, Vesterålen
4) Demois: Elen Tarralds Dr Gievers, ugift, 25 år, på gården Webbestad

 

Kildeinformasjon: Troms fylke, Senja og Tromsø sorenskriveri, Senja distrikt, Skifteutlodningsprotokoll 141 , 1753-1767, oppb: Statsarkivet i Tromsø.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25023/32/

 

Begravelse 6. Feb, 1752

Sexagesima ... graffæsted Mad: Gevertz Birgita Lusia Røst af Webbestad

 

Kildeinformasjon: Troms fylke, Kvæfjord, Ministerialbok nr. 1 (1751-1822), Kronologisk liste 1752, side 8-9.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9632&idx_id=9632&uid=ny&idx_side=-6

 

Hennes andre ektefelle, Tarald Andreas Giævers skifte i 1767

Hans barn:

1) Hans Petter, borger og indvaaner i Trondheim, borgerleie i Troms
2) Tarald Giæver, boende på Brestrand i Vesterålen
3) Berthe Marie, gift med Sr Angel i Bø i Vesterålen
4) Ellen Giæver, gift med Sr Ole Hveding
Disse er barn i ekteskap med første avdøde hustru

 

Kildeinformasjon: Troms fylke, Senja og Tromsø sorenskriveri, Senja distrikt, Skifteutlodningsprotokoll 142 , 1767-1776, oppb: Statsarkivet i Tromsø.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25024/85/

 

 

Det er drøssevis av påstander på www som hevder hun var datter av Augustinus Hansen Røst som var gift med Inger Pedersdatter Holdte, men samtlige av dem jeg har funnet er uten kildehenvisning, og dermed ikke pålitelig. Hans skifte i 1694 nevner enken og to barn, Hans Augustini 6 år og Birgette Maria Augustinidatter 3/4 år.

 

For egen del har jeg koblet denne datteren Birgitte Maria til Bastian Sørensen Røst, hun sk. 12. Mai, 1733 Trondheim (jfr overformynderi No 810 5. juni s.å.), han død i 1734 (begr. 15. mars), overformynderi No 843 22. Nov, 1734)

 

 

Hvem var så Birgitte Lucia Røst død på Vebbestad?

Om det kan påvises at Birgitte Lucia var identisk med datteren Birgitte Maria av Augustinus Hansen d.1694, hvem var da Birgitte Maria Augustinusdatter d. 1733?

[Jørgen M. Steen]

Axel Nielsen Rasch omtales i sin fars skifte i 1709 som gift og myndig, hvilket betyr at Birgitte Maria, datter av Augustinus Hansen var i yngste laget (15 år i 1709). Nå står det jo riktignok ikke hvem Axel var gift med, men jeg har hvertfall ingen opplysninger om at Axel var gift flere ganger.

 

Kildeinformasjon: Troms fylke, Senja sorenskriveri -1755, Skifteprotokoll 5 , 1706-1712, oppb: Statsarkivet i Tromsø.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25017/130/

Endret Januar 6, 2015 av Jørgen M. Steen

[Jørgen M. Steen]

Boka Slekten Giæver (s.22) nevner skiftebrev etter Axel Nielsen Rasch, datert 31. juli 1719, men det står ingenting om hvor skiftet ble holdt. Datoen kommer etter det jeg kan forstå fra skiftet i 1753 (nederst til høyre), men kan det finnes opplysninger i tingbøker om skiftet? Selve skiftet kan jeg hvertfall ikke finne.

Endret Januar 6, 2015 av Jørgen M. Steen

[Kjell Olsen]

Jeg er etterkommer av far til Axel Rasch (Niels Nielsen Rasch), og får DNA-match i Family Finder (FTDNA) med minst 3 som er av samme slekt (ikke alle fører opp anene sine, så det kan være flere). Den ene fører også opp RØST blant anene, men dette beviser vel ikke annet enn at han kan ha benyttet opplysningene på f.eks. sida til Simon Ellefsen http://www.nose.dk/Norge/rasch1.html#12 

 

Jeg får ingen annen match som har RØST blant anene enn denne ene.

 

Kanskje ikke til nytte i det hele tatt, men her kan man i vertfall se at DNA-tester fungerer.

[Jørgen M. Steen]

#4 Ja, Simon er en av dem som knytter Birgitte Lucia til datter av Augustinus, Birgitte Maria. Men Simon fører heller ingen kilder eller noen indisier på hvorfor han mistenker at det er slik. Jeg tviler på relasjonen for min egen del (jfr at Birgitte Maria bare var 15 år i 1709, når Axel allerede nevnes som gift).

[Jørgen M. Steen]

Det kan godt være hensiktsmessig å først og fremst finne en kilde som påviser Birgitte Lucia sitt farsnavn. Det er vel tenkelig at hun dukker opp som fadder, en eller annen plass.

 

Slektsnavnet Røst trenger jo heller ikke være fra hennes far, det kan jo likegodt komme fra mor-siden.

[Randi Broli]

Jeg vet ikke hvem Birgitte Lucia var datter av, men hun er ikke identisk med Birgitte Maria Augustinusdatter [Røst], som var søster av den senere fogden Hans Augustinussen (skifte etter faren 1694) og gift med Bastian Sørensen Røst (i 1723).

 

Da Anders Hansen Norfar [Røst] og Elen Joensdatter Kiil døpte datteren Elen i Trondheim/Domkirken den 19/11 1706, er kvinnefadder nr 3 "Anders Hansens Stivdatter Berit Lucia".

 

Hvis denne Anders Hansen er den samme som barnets far, kunne det tenkes at Berit Lucia er datter av hans 1. kone Anne Andersdatter, datter av Anders Lauritzen (skifte 15/2 1687) og konen Lutzia.

 

Jeg har ikke funnet skifter etter Anne Andersdatter (død ca 1688) eller Anders Hansen Røst selv (død 1724).

Dåpen 1706:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A02 (1702-1714), Fødte og døpte 1706, side 85.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16324&idx_id=16324&uid=ny&idx_side=-103
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070920660634.jpg

         

 

 

[Jørgen M. Steen]

Veldig interessante opplysninger og en arbeidsteori, takk Randi.

 

Forøvrig, om Anne Andersdatter, så *kan det være hennes begravelse det betales for i Domkirken 8. desember 1687. Trøndersk personalhist. s. 55 8/12 Anne Andersdatter, jord  og klok

 

*Kan, jfr http://forum.arkivverket.no/topic/185066-skifte-etter-christopher-nielsen-gr%C3%B8nbech-nordland-dat-12-oktober-1771-og-annet-rundt-gr%C3%B8nbech-familiene-i-trondheim-og-hadsel/page-41#entry1598868

Endret Januar 7, 2015 av Jørgen M. Steen

[Erlend E. Mæhlum]

Nermo har dette alternativet; http://www.nermo.org/slekt/d0018/g0000015.html#I16126

[Jørgen M. Steen]

#9 Nermo nevner et manntall i 1687, det er antakelig snakk om Trondhjem bys familier og håndkverner 5.mars 1687, gjengitt i Trondhjems borgerskap, side 26

 

Tiende Rode

...

526. Anders Hansen Røst oc hans hustrue, tre børen, 1
tienestepige oc 1 arbedsdreng. 7 personer.

 

 

Nermo mener jo at det kan være to døtre med samme navn.

 

Den første kalt Berit Lucia, som datter av Anne Andersdatter og Ukjent

Den andre kalt Birgitte Lucia (Maria), som datter av Anne og Anders Hansen Røst

 

I tillegg, så er Birgitte Marie Augustinusdatter Røst ført som hustru av Bastian Røst ( http://www.nermo.org/slekt/d0062/g0000052.html#I14493 )

 

Det blir tre Birgitte Lucie/Marie i omløp, noe jeg er ganske sikker på må være feil.

Endret Januar 7, 2015 av Jørgen M. Steen

[Jørgen M. Steen]

Tar med litt om Anders Larsen, fra Trondheim før Cicignon, s. 356

 

376. Anders Laursen i Steenvergrd. Han nevnes første gang
i ledingen 1659-60. Det ble holdt skifte etter ham 15. februar
1687, enken het Lutzia. 16. februar 1679 ble datteren Karen gift med
skipper Henrich Sølfestersen Møller. Gården nevnes som naboeiendom
i etpar skjøter for nr. 376 a og 383, og var visstnok den sydvestre hjørne.
gård i krysset mellom det gamle Brattørstrete og Findvegårdsstretet,
svarende til nåværende Søndre gate nr. 21 og 23.

 

 

Enken Lucia nevnes forøvrig i koppskatten for Trondheim 1690:

 

Anders Larsens Enche, Luddia, 1 datter [antakelig Sophia], tjenestepike.

 

To innføringer etter er innført Sal. Christen Rasmusøn, Margrethe med tjenestepike. Margrethe er halvsøster av Anders Hansen Røst.

[Erlend E. Mæhlum]

Enken Ludzie lever fremdeles i 1691, også da med datter og tjenestepike. Kan ikke finne henne i manntallet for 1692, men det kan jo være at hun de da bor hos noen andre. 

[Erlend E. Mæhlum]

Mulig det ikke har noe med saken og gjøre, men nevner det likevel.

En sak fra 1690 hvor ei Ludzia Joensdatter er nevnt. Hun ikke har levert tilbake klær hun skulle vaske for Karen Andersdatter; Joen Steffensens enke. Vitner i saken er Hans Joensen Kils kone Margrete Carralsdatter og Anders Hansens kone Ellen Joensdatter.   http://arkivverket.no/URN:rg_read/31332/115/

saken fortsetter mellom enken og hennes stebarn http://arkivverket.no/URN:rg_read/31332/124/ http://arkivverket.no/URN:rg_read/31332/145/ http://arkivverket.no/URN:rg_read/31332/155/ http://arkivverket.no/URN:rg_read/31332/159/

Noen år senere er også nevnt ei Ludzia Joensdatter, men hun er en liten pike som har blitt kjørt ned..http://arkivverket.no/URN:rg_read/31340/240/

 

[Jørgen M. Steen]

#13 Kanskje ikke, men det er uansett litt å servere når slektshistorien presenteres :) Skifteutdraget til Bugge etter Jon Steffensen Kil 12. Nov, 1689 nevner jo også en krangel. Ser ikke bort fra at det dreier seg om samme sak.

[Jørgen M. Steen]

 

Hennes skifte i 1753:

afgl: mad: Birgitha Lucia Røst, efterlaten mand Tarrald Andreas Gieverts, forrige mand afgl: Axel Nielsen Rasch

Barn med forrige mand

1) enkemd? Niels Axelsen Rasch D.K.Mayst .. fogd udi Westeraalen, Lofoten og Andenes

2) Sr Anders Axelsen Rasch, boende Schierføe sogn i Troms

3) Seignr Augustinus Axelsen Rasch, boende paa Flanberg i Andenes

4) Sr Hendrich Axelsen Rasch, boende i Schraaven i Vesterålen

5) mad: Anna Axels Dr Rasch, gift med Sr Christopher Gierring paa Sundmør og gaarden Schaarbrevig

6) mad: Ingeborg Margretha Axels Dr Rasch, gift med Sr Jens Block Gievers, Melbøe i Vesterålen

 

Er sønnen Niels Rasch identisk med Studiosus monsr Nicolaus Rasch?

 

Studiosus monsr Nicolaus Rasch.. af dato Bergen d 2? Juni 1734 ladet... dend gaard Huusebye her i Qvæfiords tinglag, har værit ..? Raschis sl: far faders søster datter sl: Anna Marie Michelsdatters rette odelsgaard...

...Paa Nicolaus Raschis veigne mødte hads stiffader Tarald Andreas Giever, som i retten fremlagde...

 

Kildeinformasjon: Troms fylke, Senja sorenskriveri -1755, Tingbok 3 , 1731-1741, oppb: Statsarkivet i Tromsø.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31060/102/

Endret Januar 24, 2016 av Jørgen M. Steen

[Michael Moum]

Birgitte Lucie Røst er nevnt i "Slekten Bødker" av S.H.Finne-Grønn (1943) http://old.genealogi.no/medlemmer/w_nsf_bodtker/s. 33 som mor til Augustinus Rasch (1720-1775)

 

Se også Nordmænd paa Grønland 1721-1814. B. 2 s. 679 http://www.nb.no/nbsok/nb/c67f615f4328290f097b72e53a382338#179

Endret Januar 25, 2016 av Michael Moum

[Jørgen M. Steen]

#16 Takk for disse kildene, ikke sett dem før.

 

Konstaterer at Finne-Grønn mener Augustinus var født 1720. Axel Nielsen Rasch må ha vært i særdeles god form da han døde i 1717, og senest i begynnelsen av 1718.

 

Det er nemlig enka som betaler på Garløs og Vebbestad i fogderegnskapet 1718: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48862/48/

[Michael Moum]

#15 Nicolai Rasch var dpt. 3/9 1729 i Nidaros domkirke og er ikke identisk med fogden Niels Axelsen Rasch. Nicolai sine foreldre var Niels Rasch og Karen Bentzdatter. Mer om Nicolai kan man lese i "Nordmænd paa Grønland 1721-1814" bd. 2 s. 675  http://www.nb.no/nbsok/nb/c67f615f4328290f097b72e53a382338#175

 

Anders Axelsen Rasch: Fikk odel på 4 pund i Vebostad på Kvæfjord. Flyttet til Skjervøy, hvor han blev stamfar til handelshuset Rasch. Han "sot" døde paa jægten paa Bergensturen".

Overtok gården Sør-Rotsund etter svigerfaren (Knud Oderup). Anders Rasch drev bondehandel og holdt en bygdefarsjekt, som han for til Bergen med hvert høststevne. Anders Rasch ble stamfar for en lang rekke handelsmenn i dette distrikt. Omkring 1750 var han flyttet til Alteidet, der han fortsatte sin virksomhet. Mens Rasch var på Rotsund, drev han en tid i 1740- årene et sagbruk i Kvænangen; men driften var ulønnsom, så saga ble nedlagt 1750.

 

 

Augustinus Rasch oppgis å være 55 år, da han ble gravfestet http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16739&idx_id=16739&uid=ny&idx_side=-66

Endret Januar 25, 2016 av Michael Moum

[Jørgen M. Steen]

#18 Ja, den Nicolai er åpenbart en annen enn den Nicolai som er nevnt i 1734.

 

Jeg antar vel at studenten Nicolai er den samme som Niels Axelsen R.

[Grete Singstad]

1) enkemd? Niels Axelsen Rasch D.K.Mayst .. fogd udi Westeraalen, Lofoten og Andenes

 

«Edle Sr Niels Axelsen Rasch D.K.Maysts Velbetroende foged udi Westeraalen, Lofoden og Andenes Sogn i Tromsøens fogderie, fraværende,»

 

#1

Initialer på sølvtøy i boet er ikke lett å bli klok på:

s. 34b

• 1 pent beger: T:R:S:V
• 1 sølvskje: C:E:S:A:O:D
• 1 flatskaftet skje: T:A:G:B:L:Rasch  (se også s. 48a) =Tarald Andreas Giæver og Birgitha Lucia Røst (enke etter Rasch)
• 1 flatskaftet skje: K:K:R
• 1 liten flatskaftet skje: N:G:S:V -  – se også s. 48a

Endret Januar 25, 2016 av Grete Singstad

[Leif Johannessen]

Her er kontrakt i panteboken fra 1685 om salg av "mit handelsleie i Quefiorden" fra Hans Andersen, gift med Inger Hansdatter, til søstersønnen Anders Hansen (Røst) gift med Anne Andersdatter: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20227&uid=ny&idx_side=-144

 

Kfr. Berg nr. 102.

Endret Januar 26, 2016 av Leif Johannessen

[Jørgen M. Steen]

#21 Birgithe Lucias antatte stefar.

 

Hans Andersens og Anders Hansens opretede contract. 1685 dend 19 Januar. ..at ieg Hans Andersen Nordlands handler Borger og innvåner her i Trundhiem med min kiære hustru Inger Hansdaatter villies og ...og afstaar til min søstersøn erlig og welagt: mand anders hansen, borger og indvonner .. hans kiere hustru anna anders datter, og begge deris arvinger mit handelsleje I quefiorden udi Trums fogderi I nordland .. mig af Siufuer? Borch fordum Borger her i staden til ... contract den 4 8br: Anno 1662

[svein rindedal]

Kikket i S.T.Dahls. Da er vel Hans Andersen og nn Andersdtr gift Røsts far være borgermester Anders Christensen. Og nn Andersdtr må være Hans Iversen Røsts 3.kone Birgitte Andersdtr ?

[Jørgen M. Steen]

Aner ikke hvilken bok du har sett i, men skiftet etter Hans Iversen viser at hans tredje hustru var Bergitte Andersdatter, ja.

 

https://picasaweb.google.com/111827769429700679738/TrondhjemOverformynderiprotokoller16251763?feat=directlink#6059640125264929634

Endret Januar 26, 2016 av Jørgen M. Steen

[Jørgen M. Steen]

#23 Om Hans Andersen gift med Inger Hansdatter, så var det sønn av Anders Christensen og Anne Christophersdatter, ja.

 

Fra NST 16

 

27/4 1637, [avdøde] Anders Christensens bo, enke, barn, stedfar
Nils Olsen. jordegods. (3)
(3) Ovennevnte borgermester, se sk. 4/1-40 og 25/11-50.

 

25/11 1650, [avdøde] Anne, sal. Anders Christensens (55) barn
Christopher, Ole, Hans, Anders, Anne, Kirsten, Beritte, (56) og
Lucia, alle dtr. gift, Anders um., verge Laur. Bastiansen, jordegods,
bygods, gull, sølv.
(55) Se 27/4-37 og 4/10-40.
(56) g. Hans Iversen (Røst), sk. 7/2-71.

 

At det faktisk dreier seg om dem er påvist gjennom skifte Hans Hansen Røst, halvbroren til Inger

 

28/3 1681, Hans Andersens (31) hustrus bror, [avdøde] Hans Hansen
i Holland. Søsken: Cornelius Hansen, Christen, Niels, Anders
og Augustinus H ., Margrethe, Sl. Christen Rasmussens,(32) Inger,
Hans Andersens, Birgitte, Per Andersens, Maren, Henrich
Svendsens, Ingeborg, Sl., Henrich Festers (se 19/10 1680), Ellen
ugift. Avd.'s morsarv 260 Rd., farsarv 97 Rd. efter faren rådmann
Hans Iversen hvis skifte 7/2 71. (33) 557 - 384.
(31) Nordlandshandler, Elvenes i Kvefjord, sønn av borgermester Anders
Christensen, død 3/1 1632, 52 år gl. og Anna Christophersd., død 24/8 1650.
Se sk. 27/4-37, 4/1-40 og 25/1l-50.
(32) Sk. 8/10-89
(33) S.d. med notene

 

Originalen til sistnevnte skifte: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25077/199/