En familie Wind på Inderøy og i Trondeim, 1680-1710

[Marius Berg]

#64 #75

 

En Martha Vind var fadder to ganger i januar 1733 på Røros, kanskje er dette Martha Nielsdatter Wind, gift Medelfart.

• 18.1 for Ole Olsen Smelters sønn Peder: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000000839681 
• 25.1 for Ingebrigt Gundersens sønn Gunder: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000000839882 

[Wenche Hillstrand]

Har en Martha Nielsdatter Wind her.
Kan ikke si om det er den personen du er etter, da jeg ikke vet om denne Martha er for gammel.
Ser Nermo har født ca. 1692. Da skulle denne Martha ha vært 70 år i 1762. Hvis det nå er henne?

http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/124/pt00000000034665

Endret Juni 10, 2016 av Wenche Hillstrand

[Håvard Moe]

Under kaptein Holger Kofoed i det Fosen-Meldalske Reservekompani i 1703 finnes det en korporal H(?) Nielsen Wind jeg ikke klarer å tyde fornavnet på. 

 

Er det ikkje mulig å zoome inn her?

[Wenche Hillstrand]

Han heter Hach Nielsen Wind

[Håvard Moe]

Beklager sidesporet i tråden, men det var ikkje han eg var ute etter

 

Endret Juni 10, 2016 av Håvard Moe

[Marius Berg]

Hei!

 

#77

Ja, dette er nok henne, ref. #64.

 

#78

Nei, det ser ikke ut til at det går inne på siden. Må nok laste ned bildet og zoome. 

 

#79

Ja, ref. #15 og #21.

[Marius Berg]

Det er uvisst for meg om det står noe om eventuelle slektskapsrelasjoner her, men Christen Olsen Wind nevnes i hvert fall hyppig i et skifte etter Wibeche Pedersdatter i Trondheim 31.3.1691. Allerede på første side nevnes han i forbindelse med avdødes søstre, Kirsten Sl: Jens Raanulfs og Else, Sl: Ifuer Baltßerßøns - som verge, eller er det en annen rolle? På de påfølgende folioene står navnet nevnt mange ganger.

 

Jeg klarer ikke å se det / tyde i farten, kanskje noen andre ser sammenhengen? Det hadde gjort seg å finne noen slektninger av Wind-familien nå.

[Grete Singstad]

#82

Mer om søstrene finnes i innlegg 44-48 i debatten Peder Pedersen Grums gavebrev 1705 til hustruen, Kirsten Pedersdatters brordatter, Bente Bendixdatter Muus

[Marius Berg]

#75

 

Gløersen nevner i Dødsdall i Norge 1763-1725, s. 262 en Martha Maria Middelfart, søskenbarn av sogneprest Albert Angell Middelfart, som døde 1783. Han henviser til Adresseavisen, hvor man 4.7.1783 kan lese følgende: 

 

"Paa Aalberg Præstegaard, udi Byenesets Tinglaug, og Strindens Fogderie, er ved Døden afgangen, en høy aldrende Jomfrue ved Navn Martha Maria Middelfart, et Sødskende Barn, til Sognepræsten sammesteds S. T. Hr. Albert Angell Middelfart, hos hvilken hun i mange Aar har været til Huuse, og imidlertiid ey allene nydt al fornøden Underholdning, men end og til sidst, en anstendig Begravelse. Hendes efterladte Ejendeeler, haver jeg, som Stædets Skifte-Forvalter, tager under Registrering og Vurdering; men, som de ikke bestoed udi andet, end meget gamle og forslidte Gangklæder, utilstrekkelig til den Summa som Velbemeldte Hr. Middelfart, til hendes Begravelse havde giort Forskud for, end sige, til noget Vederlaug, for hendes Underholdning, udi den sidste af hendes Leve-Aar; Saa averteris herved, til hendes Sødskendes og Arvingers Efterretning, at for dennem, i Følge af saadan hendes Sterbboes Tilstand, ingen Arv efter hende kan være at vente."

Signert Tiller den 17de Junii 1783 av J. C. Heide.

 

Dødsfallet finnes igjen i kirkeboka for Byneset, 6.1.1783 er gravlagt Jomfr. Martha Maria Medelfart, 71 år, 10 måneder og 28 dager. 

 

Dette skulle være vel kunne være nok en datter av enten Steen eller Johannes Nielsen Medelfart?

[Marius Berg]

#82

 

Etter gjennomlesning ser det ut til at Christen Olsen Wind var lagverge for de to søstrene, men såvidt jeg kan se fremgår det ikke hvilken relasjon han hadde til dem.

[Marius Berg]

Et merkelig sammentreff

 

I min søken etter Niels og Christen Winds opphav kom jeg over følgende:

 

Kongelig confessarius Ole Jensen Wind, se bl.a. Wibergs prestehistorie, nr. 21 og Dansk Biografisk Leksikon, ble gift 2) 1641 med Sidsel Pedersdatter Randulf, datter av borgermester i København Peder Andersen Randulf og Anna Balthazarsdatter. Etter hva jeg forstår var også den i #82 og debatten om gavebrevet omtalte Jens Randulf sønn av borgermesteren i København. 

 

Dette trenger jo ikke bety noenting, og Ole Wind døde allerede 1646, men det er en interessant kombinasjon av navn som opptrer her. Div slektssider på nettet nevner et par døtre av ham fra første ekteskap, men intet er kjent fra andre. 

 

Edit

ad #9

 

Inderøy og Ytterøy ligger nært hverandre, så det er for så vidt ikke rart at Inger Nielsdatter Wind skulle være fadder på sogneprest Juels datter i 1700. Imidlertid er det kanskje verdt å bemerke at barnets mor, Kirsten Raphaelsdatter Lund, var datterdatter av Jens Randulf. 

Endret Juli 10, 2016 av Marius Berg

[Grete Singstad]

#86

Interessant spor å forfølge.

Ole Jensen Wind hadde en yngre bror Niels som var prest i Hyllinge og Lyngby (nr 6), samme sted som faren Jens Olsen Wind hadde vært prest (nr 4). Han døde i 1644.

[Marius Berg]

Skiftedokumentet etter Maren Olufsdatter Wind 8.10.1674 i Lund i Sverige (datter av Ole Jensen Wind fra første ekteskap og gift med pastor Hans Ernstsen von Baden) er dessverre delvis ødelagt, men følgende kan tydes: 

 

"Doctor Peder Wins[trup] (...) moderbroder og nærmeste arfuing"

 

Kan Maren ha hatt to halvbrødre i Norge når morbroren nevnes som nærmeste arving?

Endret Juli 10, 2016 av Marius Berg

[Grete Singstad]

#88

Nei, eventuelle halvbrødre ville hatt arverett før hennes morbror.

Kan du legge inn lenke til selve skiftet, eller flere bilder?

Endret Juli 10, 2016 av Grete Singstad

[Marius Berg]

#89

Det spørs om ikke man er nødt til å ha lastet ned programvaren fra Arkiv Digital for å få åpnet denne linken: http://www.arkivdigital.se/aid/show/v159354.b510.s73 

Ellers ser jeg ikke noen annen måte å eksportere skiftet på enn å dele det opp i bilder lik det første, men det gjør jeg gjerne. 

 

Her følger resten av s. 73, samt del 1 og 2 av s. 75

s. 75 del 3, 4 og 5

s. 75 del 3, 4 og 5

s. 75 del 6, s. 77 del 1 og 2 (resten følger litt senere i dag)

[Marius Berg]

s. 77 del 3, 4 og 5 

 

 

s. 77 del 6, s. 79 del 1 og 2

s. 79, del 3, 4 og 5

s. 79 del 6, s. 81 del 1 og 2

s. 81 del 3, 4 og 5

s. 81 del 6, s. 83 del 1 og 2

s. 83, del 3, 4 og 5 (siste)

[Marius Berg]

Etter å ha sett over dette skiftet endel ganger, finner jeg ingen tegn til eventuelle halvbrødre i Norge. Heller ikke i den veldig korte skifteekstrakten etter ektemannen, pastor Hans Ernstsen von Baden noen år senere. Imidlertid synes jeg tilfeldigheten med en Ole/Oluf Wind i riktig alder og Randulf-koblingen til Midt-Norge er såpass interessant at jeg ikke vil legge den muligheten død helt enda, selv om jeg ikke fant spor av Niels eller Christen i skiftet. 

 

Dersom de nå var sønner av Ole Wind i hans annet ekteskap med Sidsel Pedersdatter Randulf er det logisk å anta at de har blitt med sin morbror Jens Pedersen Randulf til Norge. Ifølge STD (s. 107) var han først fogd i Sunnfjord, deretter i Gauldal. Henry Berg skriver i Trondheim før Cicignon (s. 105) at Randulf var fogd i Nordfjord (dette er vel lett å sjekke), men at han flyttet til Reins kloster i 1661 og videre til Trondheim to år senere. 

 

Neste skritt på veien burde trolig være å finne Randulf og husholdningen og se hvilke eventuelle slektninger han måtte huse. Etter hva jeg forstår er ikke Trondheim tatt med i 1664-1666-manntallene, så jeg finner ikke Randulf og eventuelle nevøer der. Han har ikke latt seg finne i stiftamtstueregnskaper før og etter disse manntallene, men når jeg finner ham blir ting forhåpentligvis kanskje klarere.

 

[Marius Berg]

Jeg forsøker å løfte frem denne saken igjen i håp om at noen sitter på kunnskap som kan hjelpe. 

 

Noen nye bemerkninger

#82 

Etter nærmere gjennomlesning viser det seg at Christen Olsen Wind var verge for søstrene Kirsten og Else. Det er vel ikke unaturlig å anta at han de hadde en tilknytning til dem, kanskje familiært.

 

Er det innbilning, eller står det "Ols Wind" i andre kolonne på fol. 161b i skiftet etter Jens Pedersen Randulfs sønn, rådmann Jens Jensen Randulf i Trondheim i 1691? Jeg leser avsnittet som:

"Erich Pedersen glasmager fordrer for it dobbelt Vindue udi Major L [?] Ols Winds som hand sagde salig Randulf hos hannem hade bestilt og iche betalt, dog iche nogen beviis der om, blev hannem alligevell gotgivedt 1 rdr". For meg gir det ingen mening med en major Ols. Wind i denne sammenhengen - kanskje leser jeg feil, kanskje står det ikke Wind i det hele tatt. Men hvis så: Hva er linken mellom avdøde rådmann Jens Randulf og denne Wind? 

 

#86

Jeg har vanskelig for å slippe tanken om at Jens Pedersen Randulf er en mulig morbor av Niels og Christen Wind. Imidlertid har jeg ikke sett at presten Ole Jensen Wind/Vind noe sted tilskrives barn i 2. ekteskap med Sidsel Pedersedatter Randulf. Vi vet at sorenskriver Niels Winds segl hadde en hodeskalle over korslagte ben og med et timeglass på hjelmen - muligens kan det bringes til veie opplysninger om prestens segl og våpen?

[Marius Berg]

Med fare for å oppkonstruere sammenhenger: 

Jens Pedersen Randulfs sønn Peder Jensen Randulf ble sogneprest til Tønsberg. Niels Winds hustru nr. 2, Marthe Lauritzdatter Thue, var datter av sognepresten til Nøtterøy, Lauritz Christophersen Thue, og søster av Erik Lauritzen Thue, som også var sogneprest til Nøtterøy. Niels Wind bør vel nesten ha hatt bekjentskaper i nærheten for å klare å finne en hustru så langt unna som Nøtterøy.

[Marius Berg]

Kan det tenkes at sorenskriveren på Inderøya er den Niels Olufsen Vind [Bredal] som nevnes som sønn av Oluf Andersen Bredal og Mette Hansdatter i Vejle?

Register over skiftebrev i Vejle, nr. 84 og nr. 102: https://www.brejl.dk/vejle.html#brev1654

Skiftebrev nr. 84 i sin helhet: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=141408#141408,34624636

Skiftebrev nr. 102 i sin helhet: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=141409#141409,34624980

 

Oluf Andersen Bredal var sognekapellan i Vejle og Hornstrup og hospitalsprest i Vejle. Her er han i Wibergs prestehistorie (nr. 6): 

http://wiberg-net.dk/1287-90-Vejle.htm#1288-KAPELLANER 

 

I denne saken om Anne Nielsdatter Friis' opphav lanserer Ole Rasmussen en teori om hvorfor en sønn av Oluf Andersen Bredal får nettopp Vind-navnet: https://forum.arkivverket.no/topic/176271-anne-nielsdatter-friis-død-1623-ikke-av-friis-til-hesselager/?do=findComment&comment=1574347

Han skriver: "Da den unge Niels Vind på Store Grundet så evt. er ”adoptivfætter” til Oluf, er det helt indlysende, at Olufs yngste søn (født sidst i 1640’erne) får navnet Niels Vind Olufsen Bredal!" Hvorvidt denne yngste sønnen faktisk brukte Bredal-navnet er jeg fristet til å spekulere på; ettersom det fremgår av skiftene jeg har lenket til over at han hadde en eldre bror ved navn Niels kan det jo ha vært en måte å skille seg ut på. Aldersmessig passer denne Niels også veldig godt på sorenskriveren på Inderøya.

 

Oluf Andersen Bredal var for øvrig bror av den Erik Bredal som ble biskop i Trondheim i 1643. Kanskje finnes det eventuelle koblinger mellom Niels Wind og familien Bredal i Trondheim og Danmark som kan kaste lys over en mulig forbindelse.

 

Den eneste som ikke passer inn i puslespillet denne gangen er den antatte broren til Niels Wind, Christen. Det nevnes ikke noen Christen i skiftene etter Oluf Andersen Bredal og Mette Hansdatter.

 

 

[Torbjørn Steen-Karlsen]

Jeg har satt sammen en del om slekten Thue i Vestfold og har følgende notat:

 

Marthe Larsdatter Thue. Død før 1700. Gift med Sorenskriver i Inderøy, Nord-Trøndelag, Nils Olsen Vind. Død 1709. Ved skiftet etter hennes søster Else Tue i 1700 kommer det frem at Else har en avdød søster som har vært gift med Sorenskriveren. Skifteretten beslutter å undersøke om Marthe har livsarvinger som ville være arveberettiget, så hennes bror henvender seg til sorenskriveren via brev. Han får svar februar 1700 hvor sorenskriveren opplyser at de har hatt et barn som var død. Til tross for dette mener han seg arveberettiget, noe som blir avfeiet av skifteretten i Tønsberg.[1] Han hadde vært gift før og hadde barn.

 

---

[1] Tønsberg, Skifteprotokoll 1696-1710, Fol. 78b - 83a. 

 

Mvh. Torbjørn