Gå til innhold
Arkivverket
David Widerberg Howden

Abelsted/Leuch-slektens stamfar lademaker Niels Pedersen (d. 1675) Christiania/Oslo

Recommended Posts

David Widerberg Howden

Fortsettelse av tema: http://forum.arkivverket.no/topic/195982-søker-opplysninger-om-slekten-førde-i-christianiabergentrondheim/

 

På Bogstad har en sølvkanne gått i arv og eierne har inngravert sine navn, dette kalles det "Leuchske krus".

På lokket er det inngravert flere navn, men de eldste er Niels Pedersen og Karen Thomesdaater, med årstallet 1640.

Sølvkannen er fra 1634 og Finne-Grønn antar at dette var året da de giftet seg. inngraveringen viser på kanten bla. et alliansevåpen? Eller det vil si to bumerker, kanskje er det ekteparets egne merker?

 

Ingen av disse bruker slektsnavnet Leuch, det var deres sønn Peder (f. ca. 1636) som tok navnet Leuch og ble stamfar for den etterhvert så kjente slekten Leuch på Bogstad. Navnet hadde han tatt fra sin mors første mann Conrad Lauritzen Leuck (d. ca. 1632). Den andre sønnen Morten brukte også Leuch-navnet, mens hans sønn som ble oppkalt etter sin mors første mann Hans Abelsted, brukte slektsnavnet Abelsted.

 

Det fortelles at Peder som etterhvert ble svært velstående, hadde startet i enkle kår som skreddersvenn og slo seg sammen med en annen skreddersvenn og startet som "bissekremmer", der de dro rundt på landsbygda som kremmere og virksomheten ble såpass lønnsom at de begge etterhvert etablerte seg som kjøpmenn i Christiania (Kilden er stiftsprost Otto Holmboes dagbokopptegnelse, side 35: fra 24 januar 1768 http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2006112000039 ) Peder ble gjennom giftemål eier av bla. Bogstad.

 

Hans mors bakgrunn er godt kjent, men farens navn kjennes kun fra sølvkannen.

Finne-Grønn antar i boken "Familen Abelsted" at denne må være samme som lademaker/lavetmaker på Akershus:

Niels Pedersen lademager, som nevnes der på 1640 og 1650-tallet. Dette på grunnlag av at det ifølge Finne-Grønn ikke fantes andre med navnet Niels Pedersen som kunne passe som far til skreddersvennen Peder.

 

Kildene forteller at han hadde egen gård i vestre kvarter rett ved festningsvollen i Nedre slottsgate. Huset som i 1661 hadde en verdi på 400 rd. var antakelig et hus i utmurt bindingsverk og lå der artilleristallen senere ble bygget. I et brev fra 1660-årene nevner han at han hadde tjent som børseskjefter og nå som lademager på Akershus slott i 40 år.  

Han nevnes første gang i 1648 og i manntallene 1662-1675, se artikkelen: http://www.genealogi.no/mediawiki/index.php/Glastrup_(slekt)

 

Han levde til 1675 og hans begravelse ble innskrevet både i Aker kirke og Akershus slottsmenighet: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060217020446.jpg

Ifølge Finne-Grønn levde hans enke Karen etter 1675 hos sin sønns svigersønn Peder Iversen Rosenberg.

Kilden til dette skal være Oslo byting 16 Oktober 1713.

 

Problemet er at den Niels Pedersen lademager som nevnes i 1648-1650 og 1662-1675 ser ut til å ha etterlatt seg enken Anne! For fra 1676-1696 nevnes Anne salig Niels lademagers enke som boende i lademakergården i vestre kvarter.

Lademakergården blir arvet av sønnen Jørgen som bodde og drev lademakervirksomheten sammen med sin mor.

Han nevnes med noen opphold som boende i lademakergården til 1722 og i 1730 nevnes Jørgen lademakers enke som bosatt der. Denne enken het Anne Olsdatter og nevnes som boende der til 1744. I hennes skifte fra 1647: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25402/121/ kalles mannen for Jørgen Nielsen Glastrup. Hun var ifølge Finne-Grønn datter av sogneprest i Gjerdrum Oluf Evensen og hennes søster giftet seg med Peder Pedersen Müller (skreddersvennen som Peder Leuch var i kompaniskap med), deres datter giftet seg med Morten Pedersen Leuch.

 

Hvor og når han tok navnet Glastrup er ukjent, men det vites at han i 1695 bla. førte en en skute og at han var borte fra manntallene 1695-1719, så kanskje han var utenlands og tok navnet Glastrup. Ifølge Finne-Grønn het Jørgen lademagers far Niels Pedersen Glastrup og kjøpte gården etter Niels Pedersen lademager, men hva er kildene for dette?

Og er det da tilfeldig at den Finne-Grønn hevder giftet seg med Karen Thomasdatter døde i 1675, skal ha solgt lademakergården til Niels Pedersen Glastrup, som begge i kildene kun kalles Niels lademager og at fra nettopp 1675 nevnes Niels lademagers enke Anne. 

 

Hvis det stemmer at Niels Pedersen etterlot seg enken Karen Thomasdatter, som nevnt i Bytingsprotokoll for 16 Oktober 1713 (Nevnes hun med navn der?). Kan han ikke være samme som Niels Pedersen lademager som døde i 1675, da enken som er nevnt der 1676-1696 heter Anne. Eller finnes det en primærkilde som nevner at Niels Pedersen lademaker og Niels Pedersen Glastrup er to forskjellige personer? Ellers nevner Finne-Grønn at Oslo lagtingsprotokoll 1614, side 194, nevnes Niels lademager og at han arvet noe etter Rolf Lauritzen på Lom (ville gjerne sett hva det står..)

 

post-581-0-02852500-1428417264_thumb.jpg

post-581-0-46000700-1428417293_thumb.jpg

Endret av David Widerberg Howden

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

I Oslo byes vels stikkordregister for tidsskriftet Hallvard finner jeg at det er skrevet litt om lademakerslekten/Glastrup og Leuchkruset.. Men har ikke tilgang til disse selv:

 

* Oslo Byes Vel: St. Hallvard, årg. 24, s. 66, 68, 70, 76.
* Oslo Byes Vel: St. Hallvard, årg. 26, s. 31.
* Oslo Byes Vel: St. Hallvard, årg. 33: 171+
 
Ellers nevnes også noen Glostruper i stikkordlisten som hadde vært interessant å sjekke:
* Oslo Byes Vel: St. Hallvard, årg. 9: 239ff
* Oslo Byes Vel: St. Hallvard, årg. 43: [17]
* Oslo Byes Vel: St. Hallvard, årg. 47: 203 206
 
Men kanskje noen har det?
 
Endret av David Widerberg Howden

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grete Singstad
På lokket er det inngravert flere navn, men de eldste er Niels Pedersen og Karen Thomesdaater, med årstallet 1740.

Sølvkannen er fra 1734 og Finne-Grønn antar at dette var året da de giftet seg.

 

Her mener du sikker 1640 og 1634? :-)

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Her mener du sikker 1640 og 1634? :-)

 

 

Takk for rettelse, er rettet opp nå ;)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars.O.Wangensteen

 

I Oslo byes vels stikkordregister for tidsskriftet Hallvard finner jeg at det er skrevet litt om lademakerslekten/Glastrup og Leuchkruset.. Men har ikke tilgang til disse selv:

 

* Oslo Byes Vel: St. Hallvard, årg. 24, s. 66, 68, 70, 76.
* Oslo Byes Vel: St. Hallvard, årg. 26, s. 31.
* Oslo Byes Vel: St. Hallvard, årg. 33: 171+
 
Ellers nevnes også noen Glostruper i stikkordlisten som hadde vært interessant å sjekke:
* Oslo Byes Vel: St. Hallvard, årg. 9: 239ff
* Oslo Byes Vel: St. Hallvard, årg. 43: [17]
* Oslo Byes Vel: St. Hallvard, årg. 47: 203 206
 
Men kanskje noen har det?

 

 

NSFs bibliotek har sikkert disse David. Jeg donerte også noen årganger til NSF for en tid tilbake

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

NSFs bibliotek har sikkert disse David. Jeg donerte også noen årganger til NSF for en tid tilbake

 

Det høres bra ut ;) Min oldefars bror Clare Sewell Widerberg var også en aktiv skribent i tidsskriftet.

Har sett mange utgaver på antikvariat, men uten å vite hva jeg skulle se etter..

Da får jeg se om jeg får tid til å komme innom biblioteket etterhvert ;)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Espen Tjernshaugen

Hvis det stemmer at Niels Pedersen etterlot seg enken Karen Thomasdatter, som nevnt i Bytingsprotokoll for 16 Oktober 1713 (Nevnes hun med navn der?) .. ...Ellers nevner Finne-Grønn at Oslo lagtingsprotokoll 1614, side 194, nevnes Niels lademager og at han arvet noe etter Rolf Lauritzen på Lom (ville gjerne sett hva det står...

 

Hei, David. Saken 1713 gjelder Peder Iversens utedo med tilhørende griserier som fløt utover og forpestet gårdsrommet han delte med nabo og saksøker, Paul Johansen Heni. Karen Thomasdatter er ikke nevnt med navn. Det som Finne- Grønn refererer til må være Johannes Skuldtz sitt vitneprov i denne saken hvor han bl. a. beretter å ha bodd i gården omtrent 16 års tid, og da han kom dit bodde Sal. Conrad Leuch`s moder der og hadde «fremmede hos sig til Logement». Vitneprovet dekker hele h. side, f. 261. Saken begynner på f. 255b, fortsetter på f. 260b og f. 265.

 

 Innlegget i lagtingsprotkollen 1614 begynner nede til h. og fortsetter på neste side.

Endret av Espen Tjernshaugen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Hei, David. Saken 1713 gjelder Peder Iversens utedo med tilhørende griserier som fløt utover og forpestetet gårdsrommet han delte med nabo og saksøker, Paul Johansen Heni. Karen Thomasdatter er ikke nevnt med navn. Det som Finne- Grønn refererer til må være Johannes Skuldtz sitt vitneprov i denne saken hvor han bl. a. beretter å ha bodd i gården omtrent 16 års tid, og da han kom dit bodde Sal. Conrad Leuch`s moder der og hadde «fremmede hos sig til Logement». Vitneprovet dekker hele h. side, f. 261. Saken begynner på f. 255b, fortsetter på f. 260b og f. 265.

 

 Innlegget i lagtingsprotkollen 1614 begynner nede til h. og fortsetter på neste side.

 

Tusen takk Espen ;) Hadde ikke sett at disse var scannet..

Da har jeg litt mer gode kilder for dette mysteriet.

 

Jeg finner både Johannes Skuldtz og Peder Iversen i manntallet for 1713.

Da bodde han i Østre kvartal:

 

Östre Qvarteer: Johannes Jensen Skultzes Gaard 0-2

Östre Qvarteer: Peder Jfversen 10-0

Östre Qvarteer: Peder Jfversens Leyegaard som Peder Möller for iboede 1-2

http://www.vigerust.net/tore/oslo/christiania1713.html

 

Hvis Peder Nielsens enke Karen Thomasdatter bodde der da han kom ditt for 16 år siden, vil det vel si ca 1697.

Finner ikke Johannes i 1701 , men Peder Iversen er nevnt.

 

Östre Qvarteer: Peder Ifversön 14-0 

http://www.vigerust.net/tore/oslo/christiania1701.html

 

I 1696 finner jeg ikke Johannes Skultz, men Peder Iversen (Hvis det er samme), bor da i Vestre kvarter:

 

Westre Qvarteer: Oberst Lieut: Peder Ifversen 4-0

http://www.vigerust.net/tore/oslo/christiania1696.html

 

Jeg får studere denne bytingsprotokollen litt nærmere..

  • Niels Pedersen lademagers enke bodde i vestre kvarter 1676-1696
  • Conrad Leuchs mor bodde i østre kvarter ca. 1696-1697.

Det er mulig at enken giftet seg på nytt, men det nevnes ingen Karen i Østre kvarter..

Siden det står at hun hadde personer losjerende hos seg, burde hun vel være nevnt i manntallet?

Det er flere som enker nevnt uten navn, men da må hun ha vært gift på nytt:

 

1696: Marcus Frölich, Hans Castensen, Jacob Hansen, Michel Sadelmager, Erick Schoug, Simen Broche, Hendrick Hansen, Carsten Hauritz, Christen Cristophersen, Christen Eskildsen, Pouel Ibsen, Jørgen Nielsen, Christen Nielsen smed, Lambret vever, Hogen Olsen, Ole Haraldsen smed, Lorentz Pedersen Tønder.

 

Men så er spørsmålet om Finne-Grønn hadde en kilde for å hevde at lademakergården ble solgt fra Niels lademaker til Niels Glastrup. Det må vel i tilfelle være før 1662? (For den som dør i 1675 etterlater seg enken Anne) Conrad Leuck må antas å være halvbroren til Peder Leuch og altså sønn av Karen Thomasdatter i hennes første ekteskap med Conrad Leuck. Anne gift med Niels lademager kan i teorien ha blitt regnet som "mor" og den som nevnes ca. 1696-97 boende i østre kvarter. Det kan nevnes at Annes sønn Jørgen lademager bodde 1722 i lademakergården i vestre kvarter, men at han også hadde en leiegård i østre kvarter.. 

 

Da er jeg forhåpentligvis kommet et godt stykke på vei, men så var det dette eiendomskjøpet da..

Kilden fra 1713 blir også litt usikker når hun ikke nevnes med navn, men gir meg en ikke mindre mistanke om

at noe ikke stemmer..

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Ifølge "En gammel Christianiaslægt Collett", døde Karen Thomasdatters sønn Conrad av første ekteskap i 1680.

Men hans sønn het også Conrad og var sogneprest på Hvaler, han var født 1670 og døde 1710: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7406&idx_id=7406&uid=ny&idx_side=-55 Og det kan derfor like godt være hans mor Ingeborg Sørensdatter som bor i østre kvarter.

 

Hun har jeg ikke funnet begravelsen til og jeg tror nok det er mer sannsynlig, enn denne Karen Thomasdatter.

Da er muligheten fortsatt åpen for at Niels Pedersen lademaker i sitt første ekteskap var gift med Karen og i sitt andre med Anne Olsdatter.

-Så mangler da å undersøke om Niels Pedersen lademager og Niels Pedersen Glastrup opptrer samtidig i en kilde...

 

Finne-Grønn skriver i "Familien Abelsted", side 7 at Conrad som døde 1680 sin enke Ingeborg Sørensdatter, gjengiftet seg med sogneprest i Jacob Mortensen Heide som døde 1673. I tilfelle må det være omvendt.. Men heller ikke dette kan vel stemme da han ifølge Hølands menighets sognehistorie: http://www.nb.no/nbsok/search?searchString=title:%22Bidrag%20til%20Hølands%20Menigheds%20og%20Præsters%20Historie%22&page=0

ble gift med enken til sin forgjenger i embetet Magdalene Clemetsdatter som skal ha levd til 1684... Men her står det at han døde i 1689. Så kanskje Finne-Grønn allikevel har rett, men at det har kommet inn feil årstall i boken om slekten Abelsted?

Finner ikke Ingeborg som død i Christiania, så kanskje hun døde i Høland?

 

Finne-Grønns kilde er Norsk Personalhistorisk Tidsskrift bind 3, side 224. (Men finner ikke akkurat dette bindet digitalt).

Endret av David Widerberg Howden

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Espen Tjernshaugen
. Og det kan derfor like godt være hans mor Ingeborg Sørensdatter som bor i østre kvarter.

 

 

Hun virker unektelig å være en mer sannsynlig kandidat enn KT.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Ellers klarer jeg ikke å se Niels lademager nevnt i lagtingsprotokollen for 1614 side 194, men faren Peder lademager ser jeg iallfall er nevnt ;)

Så enten var Peder norsk eller iallfall hadde en nær slektning på Lom..

Ikke god på å lese slik skrift men kan det stå at Peder lademager var sønn eller slektning av denne Rolf Lauritsen?

 

Hmm.. mener jeg ser bla. gårdsnavnet Graff i teksten..

I bygdebok for Lom er det iallfall nevnt en Lars på Graff i 1581 og Rolv i 1557:

http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2013082008122

 

Får studere teksten litt mer så kanskje..

Endret av David Widerberg Howden

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Espen Tjernshaugen

Det er som du sier ingen Nils lademager nevnt på den referansen, men derimot Peder lademager. Det ser jo en smule dårlig ut for et par opplysninger hentet fra Finne-Grønn .

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Det er som du sier ingen Nils lademager nevnt på den referansen, men derimot Peder lademager. Det ser jo en smule dårlig ut for et par opplysninger hentet fra Finne-Grønn .

 

Han er vel vanligvis å stole på, men akkurat i denne slektsboka synes jeg det er litt mye slurv..

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Espen Tjernshaugen

Er ikke helt stø på denne skriften jeg heller, men i en dårlig oversettelse tror jeg innholdet er omtrent slik:

 

Det er tre kreditorer som stevner Margrethe graffuers bosatt i Lom og Oluff Rud i Vågå med alle Rolff Lauritsens  medarvinger for lovlig gjeld som Rolff var dem skyldig. Da det befant seg noe av Rolffs etterlatte gods her i byen « at werre till peder Lademagers», bør derfor Rolffs kreditorer søke deres lovlige gjeld av hans gods, først her i byen så vidt det kan tilstrekke, og dersom det siden derav mere resterer søke deres betaling hos hans moder eller arvinger der i Gudbrandsdalen.

 

Om det er Rolffs eller Peders arvinger som befant seg i Gudbrandsdalen er jeg usikker på, men heller til Rolff. Klarer ikke lese noe slektskap mellom dem ut i fra dette, og Peder kan vel kanskje bare ha vært en som oppevarte noe av Rolff sitt gods som en biperson i denne saken?

Endret av Espen Tjernshaugen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Er ikke helt stø på denne skriften jeg heller, men i en dårlig oversettelse tror jeg innholdet er omtrent slik:

 

Det er tre kreditorer som stevner Margrethe graffuers bosatt i Lom og Oluff Rud i Vågå med alle Rolff Lauritsens  medarvinger for lovlig gjeld som Rolff var dem skyldig. Da det befant seg noe av Rolffs etterlatte gods her i byen « at werre till peder Lademagers», bør derfor Rolffs kreditorer søke deres lovlige gjeld av hans gods, først her i byen så vidt det kan tilstrekke, og dersom det siden derav mere resterer søke deres betaling hos hans moder eller arvinger der i Gudbrandsdalen.

 

Om det er Rolffs eller Peders arvinger som befant seg i Gudbrandsdalen er jeg usikker på, men heller til Rolff. Klarer ikke lese noe slektskap mellom dem ut i fra dette, og Peder kan vel kanskje bare ha vært en som oppevarte noe av Rolff sitt gods som en biperson i denne saken?

 

Prøver meg litt.. Brevet begynner omtrent slik?

  1. Fallentin Smidr? borger. Hans?
  2. Ericssøn Raadmand og Eskild
  3. Christenssøn? og borger her? udi
  4. Opslou?. Haffer samtligen ladit
  5. udi Raad? stuffen/steffnet? Margerette
  6. graffuer ........? i Lomb sogn? udi
  7. Gudbrandzdallen. ..? Oluff Rud
  8. i vaaga...sogn? ..? sammentrædes?
  9. med s...? alle Rolff Lauridss.
  10. medsarffuinger? for louglige? gield
  11. som Rolff var denne skyldige...
  12. Da ..ffter ej? .et ...? ......?
  13. Aff? samt effterlad....? godz. Her
  14. udi byen. ....? ...? .....? Peder
  15. Ladmagers.           Bør ....? ..?
  16. som Rolff Lauridssøns Creditoribus

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Espen Tjernshaugen

Ad Margrethe graffuers 1614, se s. 332. Er det mulig at hun er identisk med enka etter lensmann/lagrettsmann Lars/Laurits på Graffer, og mor til Rolf Lauritsen? - og er Eillev Larsen på Rudi i Heidal identisk med Oluff Rud? Mulig et skudd i blinde, men synes du burde se det.

Endret av Espen Tjernshaugen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Ad Margrethe graffuers 1614, se s. 332. Er det mulig at hun er identisk med enka etter lensmann/lagrettsmann Lars/Laurits på Graffer, og mor til Rolf Lauritsen? - og er Eillev Larseh på Rudi i Heidal identisk med Oluff Rud? Mulig et skudd i blinde, men synes du burde se det.

Mye mulig det ja ;)

Oppretter nå nytt tema for tyding av selve brevet i tydeforum..

http://forum.arkivverket.no/topic/196096-tyding-av-brev-christiania-lagtingsprotokoll-1614/

Endret av David Widerberg Howden

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Hmm.. 

 

Noe usikker på Finne-Grønns uttalelse at det ikke fantes andre passende fedre, med navn Niels Pedersen, som kunne være far til skreddersvennen Peder Nielsen Leuch. og gift med Karen Thomesdatter, som hadde disse barna:

  • Conrad Conradsen Leuck var antakelig født ca 1630 og døde i 1680.
  • Peder Nielsen Leuch var antakelig født ca 1636 og døde i 1693 Skifte: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25393/34/
  • Morten Nielsen Leuch var antakelig født ca 1637 og døde i 1678.

Jeg finner i manntallslistene en annen Niels Pedersen som kanskje kunne passe bedre, han er nevnt samtidig som Niels lademager:

4. Pietter Lorentzens Qvarter. [= Nordre kvarter]: Niels Pederssen Skreder, 100 rd, Nærer sig af sit Handverck.
3. Peder Erichsens Qvarter. [= Vestre kvarter]: Niels Lademager, 400 rd, Haffuer ingen Brug oc tiener under Slottet.
 
Vestre Quarteer: Niels Ladmager 2
Østre Quarteer: Niels Pedersön Skreder 2
 
Anden Classe af huer Person - 1 Rixdr: Niels Pedersen schreder 5 Personer 5 rd
Anden Classe af huer Person - 1 Rixdr: Niels Lademager 3 Personer 3 rd
 
Tredie Classe af huer Person ½ rdr: Anne Sallig Niels Lademagers 2 Personer 1-0
Tredie Classe af huer Person ½ rdr: Niels Pedersen schreder 3 Personer 1-2
Fierde Classe af huer Person - 20 ß: Niels Pedersen Procurator 2 Personer 0-1-16
 
Tredie Classe: Niels Pederßen Skreder 2 1-0
 
Men også han er gift med en annen enn Karen Thomesdatter da det skiftes etter han i 1693:
 
Denne var gift med Maren Engelsdatter, men kan selvfølgelig også ha vært gift tidligere..
Enken gifter seg med Peder Tronsen skredder og det skiftes etter henne i 1726:
 
Klarer ikke å se at barnas navn er nevnt, eller at Niels Pedersen skredder kunne ha barn fra et annet ekteskap,
så da er det vel ikke han heller? Ser ikke ut til at det er så enkelt å finne noen kilder der Glastrup og lademakeren er nevnt samtidig heller..
 
 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Espen Tjernshaugen

 

Hmm.. 

 

Noe usikker på Finne-Grønns uttalelse at det ikke fantes andre passende fedre, med navn Niels Pedersen,

 

 

Ja David, det er en uttalelse som gir meg frysninger på ryggen. Den betinger jo at man har full oversikt over befolkningen, og hvem har virkelig det? - det må jo være ganske mange x-faktorer ute å går ( uten at dette hjelper deg videre, bare en sidekommentar).

 

 

Endret av Espen Tjernshaugen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Ja David, det er en uttalelse som gir meg frysninger på ryggen. Den betinger jo at man har full oversikt over befolkningen, og hvem har virkelig det? - det må jo være ganske mange x-faktorer ute å går ( uten at dette hjelper deg videre, bare en sidekommentar).

 

 

 

Det vi må huske på er at vi sikkert har tilgang til mange flere kilder i dag enn før.

Kildene er i tillegg svært mye enklere tilgjengelig ikke minst på grunn av bla.:

 

I tillegg er det mye gode kilder publisert av disse:

 

Geir Kamsvaag Berntsen:

http://www.genealogi.no/content/skifteprotokoller-christiania

 

Tore H. Vigerust:

http://www.vigerust.net/tore/oslo/osloindex.html

http://www.vigerust.net/tore/oslo/oslobiografiindex.html

http://www.vigerust.net/tore/oslo/oslokilderhovedindex.html

 

Men det er selvfølgelig ingen unskyldning for å konkludere med, at det ikke fantes andre som passer som far.

For de som ikke har lest boken om Familien Abelsted, så har jeg vedlagt bilder der han skriver om lademakeren.

Boken er ellers skrevet på oppdrag og jeg vet ikke hvor kildekritisk han egentlig var. Tidligere har jeg iallfall hatt inntrykk av en veldig kunnskapsrik og kildekritisk person. Men så kan vel alle gjøre feil, ikke minst var bla. Tore flink til å innrømme feil.. Venter med å konkludere til alle kilder er funnet og andre som har bedre oversikt enn meg over denne perioden i Christiania kommer med kommentarer ;)

post-581-0-07293700-1428696396_thumb.jpg

post-581-0-27447300-1428696419_thumb.jpg

post-581-0-60993600-1428697141_thumb.jpg

Endret av David Widerberg Howden

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Espen Tjernshaugen

Til Finne- Grønns forsvar bør det vel sies at det han skriver er antagelser, så vidt jeg kan se har han ikke konkludert.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Til Finne- Grønns forsvar bør det vel sies at det han skriver er antagelser, så vidt jeg kan se har han ikke konkludert.

Joda enig i at han begynner med antakelsen, men når han skriver "maa ansees temmelig sikkert" så synes jeg det høres ut som mer enn en antakelse.. Da er det vel heller ikke så rart til at det har blitt sannhet i bla. Store Norske Leksikon https://snl.no/Leuch ,der det også av en eller annen grunn påstås at lavettmakeren var i sitt andre ekteskap gift med Karen Thomasdatter. Lurer veldig på kilden for akkurat det.. 

 

Er spent på om det finnes noen flere kilder..

Takker igjen for mange gode innspill og ikke minst lenker til kilder jeg etterlyste ;)

Endret av David Widerberg Howden

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Espen Tjernshaugen

Jepp, og i overgangen fra Finne-Grønn til SNL har vi skapelsen av et virus, hvor SNL gjør «maa ansees temmelig sikkert» til absolutt sannhet.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Jepp, og i overgangen fra Finne-Grønn til SNL har vi skapelsen av et virus, hvor SNL gjør «maa ansees temmelig sikkert» til absolutt sannhet.

 

Det er sant.. "temmelig sikkert" er jo ikke det samme som at "helt sikkert", men i dagens språkdrakt har vel noen ord fått nye betydninger og meningen utvannet..

 

Finner det ellers nevnt i Lars Roedes avhandling "Byen bytter byggeskikk" en kilde som kunne vært interessant å sjekke:

"Christiania auksjonsprotokoller", mulig det kan være der Finne-Grønn har funnet lademakeren og Glastrup nevnt?

Men vet ikke om denne kilden finnes scannet et sted? Jeg kjenner iallfall ikke til den kilden fra før..

Med litt flaks kan det hende noen av dem er nevnt i det skannede rettergangsmaterialet, men det blir nåla i høystakken uten forhåndsreferanse.

http://arkivverket.no/URN:rg_read/search/?rettsinstans=&fylke=03&embete=&protokoll=&periode=&navn=

Ja, det var den berømte nåla i høystakken..

Føler det litt sånn, når jeg forsøker å finne skifter.

Veldig mye har jo ikke register og kronologisk rekkefølge er svært skiftende..

Men Geir har heldigvis gjort et veldig bra arbeid med skifteregister for Christiania ;)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.